1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плохо греет отопление, повышенный расход газа

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем don_kostake, 25.11.17.

  1. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    Расход газа не увеличится, а изменится. Станет он больше или меньше, для зтого нужен расчет. я рад что понимание этого факта стало доступно всем
     
  2. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    Маркировку трубы можете написать? В частности интересует толщина стенки.
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если расход газа изменится от изменения расхода воды(?) в системе,
    возможно недо-понимание.
    Потому, как, предварительно надо бы "разьяснить" формулы:

    Qтеплопотери = Qтепловая мощность СО.
    и
    Qтепловая мощность системы = Vрасход м3/час * (Т*под. - Т*обр.)

    Обязанность котла - соответствовать (!) Qтепловой мощности системы.

    О том, что здесь нет ни одного "ИМХО" - напоминать - лишнее.

    Если принять(?) что изменение расхода м3/час в системе вызовет и изменение тепловой мощности
    котла / системы,
    то КАК? (каким образом?) изменения "протока" через котел, заставят горелку менять свой "факел"?
    Ибо как раз он - перво-источник тепла для системы.
    Т. е. кто "главный" - лошадь или телега? Терморегулятор или расход системы?
    Соответствие температуре на улице или соответствие расходу воды, в м3/час?

    Если не отвечать на этот вопрос,
    возникает новый (не первый раз заданный)
    - Откуда и куда? берется и уходит тепло сгораемого газа, если это тепло горелка выделяет
    ни изменяя "факела"?
    Т. е. при стабильном горении горелки, "теплосьем" с нее получается разным?

    Вопрос тем более "острый", т. к. производители котлов заявляют одинаковый КПД котла
    при номинале 30-100% мощности горелки.
    А других путей, кроме "КПД" ..тратить без пользы тепло, у котла нет.
    У системы отопления - тем более.
    - Там "литры и градусы" (калории).
    Которые, по "пониманию, доступному всем", можно потерять только
    ..сливая теплую воду и пополняя холодной. :|:;)
    ..А слитую выливать обязательно (!) на улицу. :um:
    Иначе калории из дома не выведешь...:(
     
  4. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    В последний раз попробую объяснить. Допустим, в доме 100 м2 есть радиаторы, 10 кВт, суммарной мощности, есть котел, 11 кВт, с уставкой +70, и одноступенчатой горелкой и насос с постоянным, обеспечивающий нормальный расход теплоносителя, если бы не балансир, который стоит на подаче и затянут до такого состояния, что радиаторы не могут обеспечить нормальный прогрев помещений. естественно, при таком режиме работы котел расходует какое то кол во газа. Теперь, человек, почитав форум, подошел к балансиру, и открыл его на полную.
    Вопрос, при прочих равных и неизменных условиях, включая температуру за бортом, заметит ли человек изменение в расходе газа котлом?
    уточню. расход газа смотрим на счетчике, за сутки. ответ прошу в одно слово изменится или не изменится.
     
    Последнее редактирование: 08.12.17
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Таки, конечно лучше обьяснения, чем ответы на вопросы. :|:
    А лучшие! обьяснения - с внятными обоснованиями.
    ...Зачем было ..замахиваться на "основы теплового баланса", если дело в газ. котле и его регулировках? :faq:
    По формуле, меньший расход от прикрытого "балансира" тянет за собой увеличение дельты Т*
    И только.
    И пока не закипит котел, или не достигнет 70* котел будет выдавать заданное тепло.
    В полном обьеме, горелкой.

    "Балансир" открылся.
    По той же формуле - резко уменьшилась дельта Т* в системе.
    Горелка продолжает работать между Т*вкл./выкл. По своим правилам.

    При малом обьеме циркулирующей воды - рабочая "уставка" достигается быстрее.(чаще тактование)
    При большом обьеме - тактование реже.
    В одном и том же доме.
    В работе горелка сохраняет постоянную мощность.
    А нужная (установленная) Т* ср. достигается именно тактованием.
    (..заело пластинку...:|::aga:)
    ..
    Человек может не открывать никаких "балансиров".
    Как ..4 раза пИсано, это делают за него термоголовки и включ. / отключаемые доп. контуры СО.
    И 5 раз пИсано, что источник сигнала котлу, на расход газа - лошадь.. ..температура! а не расход.
     
  6. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    Была надежда что так доходчивей.
    вся тема об этом.
    Но ответа, так и нет, и я уверен, что в той форме, которой просил и не будет.
     
  7. don_kostake
    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    13

    don_kostake

    Живу здесь

    don_kostake

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Анапа
    Труба metak PN25 25*4.2, внутренний диаметр получается 16,8мм (по штангенциркулю)
     
    Последнее редактирование: 08.12.17
  8. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    В таком случае, кроме того что я предлагал а посте #283, на 19 стр, надо увеличивать диаметр подачи и обратки хотя бы на участке о котором вы писали. А лучше всю трассу.
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А когда глянули на формулы, оказалось, наоборот. :(
    - Не позволяют они менять мощность котла ..расходом. Только теплом от горелки.
    О газ. котле и регулировках?
    А я-то высмотрел (и "комментировал") только претензии к системе. ..Едящей газ.
    (тоже раз 6 писал..:close:)
    Не знаю, какого ответа вы ждете, но закон сохранения энергии один для всех.
    Не может (!) "нагретое тело" (СО) ..вытянуть из горелки тепла больше /меньше, чем получает.
    С бОльшим расходом или меньшим. С 10-ю радиаторами или с 1-м.
    И не может "остывающее тело" (СО) отдать тепла больше, чем получила.
    (Отсюда и неотвечаемый вопрос - а куда делся "увеличенный расход газа"?)
    А уж как? и сколько? получала / отдала - вопрос к котлу, его автоматике и "проектировщикам-мастерам.
     
  10. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    а когда глянул на ваш эпистолярий, понял, что вообще без шансов. Прошу, продолжайте, до 200 страниц осталось совсем не много.
    Автору желаю терпения и успехов. Всем добра.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я раскланяюсь вместе с вами...:hello:
    Подозреваю, после визита мастера-газовика к котлу автора, СО, "поедающая газ", станет ..вегетарианкой.;)
    Чего, (вызов мастера) надо было сделать ДО обсуждения на 23 24-х страницах. (.."блокбастер"!):victory:
    А предлагал глядеть на формулы, извините, наверное, не ваш интерес. :hello:
     
  12. funz
    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    41

    funz

    ...........

    funz

    ...........

    Регистрация:
    29.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Одесса
    :hello:Сейчасс в в доме С*? И расход газа то же остался? Бывает при 20С* одни в трусах себя прекрасно чувствуют, а другие в фуфайках мёрзнут. Согласен с ув. Lyko :hello: о котле, что то с ним не то.
     
    Последнее редактирование: 08.12.17
  13. don_kostake
    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    13

    don_kostake

    Живу здесь

    don_kostake

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Анапа
    Добрый день. Спешу сказать вам, что проблема считаю решена:)].
    Заменил вчера трубы (и подачу и обратку) от котла до развилки своей на ПП32, насос перенесен также на обратку.
    После включения отопления (без регулировки, открыты все тупиковые радиаторы), сразу заметил что начали греться дальние радиаторы, хотя раньше без регулировки-они были холодные, в итоге последние радиаторы даже поджимать пришлось. Также ушел шум из первых двух радиаторов.
    Расход газа в час около 0,465 куба в час, насос спокойно работает на первой скорости.
    Разница в подаче обратке:
    на выходах котла-9-10гр,
    на трубах перед котлом-6гр разницы.

    Ну и в доме наконец спокойной в футболке хожу.
    Всем кто участвовал в теме, большое спасибо! :super:
     
    Последнее редактирование: 11.12.17
  14. Tony001
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398

    Tony001

    Живу здесь

    Tony001

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    Аминь) осталось вернуть насос 25/40. По моим прикидкам расход д. б около 0,2м3/ч с дельтой 20.
    Для чистоты эксперимента хорошо бы понаблюдать тактность работы котла и расход газа за сутки по счетчику.
     
    Последнее редактирование: 11.12.17
  15. don_kostake
    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    13

    don_kostake

    Живу здесь

    don_kostake

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Анапа
    За всем понаблюдаю конечно же, а насос 25/6 остается у меня похоже навсегда, так как сказали "оставь его себе" :)