ТН как творческий проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Где эти все и как чаще закапывают?!? от силы 3 человека и то больше в септик для гвс . По поводу метапола та же история... я тоже "начитался" зарыл 300 метров 20 мм, а после отчёта @Gaunt про термосифон и проблемы с возвратом масла при устройстве DX уже не знаю, что с этим метаполом делать .

 

@alexmer где вы цену 75 у. е. за смену в 8 часов на трактор нашли?!? 15 у. е. минималка в киевской обл. за 1 час... и 8 ч. на 600 метров трубы надо ещё постораться (у меня около 10 ч. копали-закапывали). На трубу скорее всего около 200 у. е. уйдёт и ПТО не посчитали с насосом.

 

пригодится

 

С термосифоном нет никаких проблем, кроме как раздобыть чистый пропан. Мне пришлось отмахать 1000км (500+500), чтобы купить чистый пропан.
Он работает, кипит не ниже эквивалента гликолевого, но без циркулей.
Есть свои заморочки... Как и есть глобальное решение любых проблем - на каждую петлю нужно ставить свой мелкий ПТО. Из расчета 0.5квт на петлю. Что в принципе, не так уж и мало.
Петли получаются 200/3=66 метров, либо 200/4=100/2=50 метров.
Польские мелкие, пластин на 20-30 на петлю.
РТО использовать обязательно.

Понимаю, не дешево, зато надежно и перегрузочная способность до 0.8 квт при разнице высот 2 метра.

И никакого геморою с маслом и гликолем - никаких масло и прочих отделителей, насосов и гребенок.

Чтобы безопасно использовать метапол в ДХ системе ...нужно сделать руками. Единственно, что могу однозначно посоветовать - это метапол единственной трубой на компрессор.

Тут тоже можно поиграться - повесить на один обычный частотник три мелких однофазных компрессора. Работать будет на ура. Ну или просто однофазники...но это из пушки по воробьям.

Третий способ - залить испаритель и поставить "дырявый" отделитель жидкости. Дюже хочу испытать на каком нибудь копланде. Ротор теряет слишком много масла, чтобы параллелить петли...

 

Хм, но ведь если так считать, то даже воздушка мне будет окупатся лет 12 по сравнению с простым электрокотлом за 150$, который тем более уже есть.

Вы уверенным что мне нужен блок на 53000 БТУ при максимальных расчетных теплопотерях 5 кВт?
Может я конечно не все понимаю, но зачем так много?

Похоже собрат по разуму, которому просто в кайф покопатся с техникой. А за хобби надо платить.
Я года 3 назад собрал на работу пироллизный котел на отработке, 12 кВт по мощности, месяц убил на сборку и настройку, вывод на устойчивые режимы и тд. На следующий год отдал его другу и слепил уже новую версию, на ардуине сделал контроллер с защитами и автоматизацией процессов. Потом улучшил теплообменник, чтоб увеличить теплосьем, поимел проблему конденсата на запуске. Переписал программу управления, справился с конденсатом. И тд.
Так вот, можно было остановится на той, самой первой версии котла, он др сих пор у друга работает безотказно...Но не тут то было... Натура такая. Порукоблудить хочется в погоне за жалкими процентами эффективности, процесс творения важен.

Именно поэтому тема и получила такое название, если бы мне нужен был бы только результат, я б остановился на варианте номер 2 из заглавного сообщения - собрать простой ТН силами хололильщика. Выбор 3варианта нелогичен, но соответствует моему характеру.

Буду очень благодарен за любую помощь! А описать на форуме считаю почти долгом, потому что именно благодаря тому, что кто то описал свою стройку, я вдохновился строительством своего дома и влез в это увлекательное приключение, а благодаря тем, которые делятся опытом сборки и эксплуатации ТН, я поверил и в эту идею. Может и мой опыт будет кому то интересен или кого то вдохновит.

 

Трактор белорусь в нашем селе берет по 240 грн/час, но на объёме можно торговатся. 2,5 м сказал копать может. Трубу смотрю с прайса полуоптовой фирмы, где закупал трубу для теплого пола. Прайс свежий, цена за пнд 32х2 6 атм 7,5 грн, если брать больше сотни метров. Хотя к весне может и подорожать.

 

@Gaunt я подожду годового отчёта (у вас быстро контур ушёл в минуса, а зима ещё только началась) , по поводу DX я как раз на него рассчитывал (врядли даже после вашего обьяснения кто-то понимает схему термосифона) и сделал 3 ветками по 100 метров, но как правильно вы же указали это большие затраты на фреон/масло (т.к.труба 20 мм. метапол), а также проблемы с возвратом масла (т.к. петли не 40 метров, а 100 метров), что потенциально может привести к поломке компрессора (плюс инверторный компрессор использовать нет смысла т. к. требование к скорости газа и опять же возврата масла).

 

Раз уж тут стал вопрос по целесообразности грунтового контура в моём случае, давайте разберёмся.

Все правильно, копайте, тем более, что вы такое количество плюсов для себя уже нарисовали, и бюджет себе уже согласовали, если и вывалитесь из него ну и пофиг, если конечно вы отмываете деньги перед женой. А вообще это как на рыбацком рынке идешь за мормышкой уходишь со спинингом и воблерами но довооольный, главное ценники успеть посрывать чтоб жена не припалила.
Я хоть и отцифровал себестоимость отопления разными видами топлива, и пронормировал трудозатраты на генерацию тепла, точно знаю, что насосом дешевле всего выходит (40коп /1квт тепла в октябре в Киеве), и умничаю по поводу возврата инвестиций... Советую дальше!
Копайте и всего ложите по два, одно рабочее второе резервное. Я в этом плане Больной. Ввод от свкажины в дом четыре трубы, канализация две, твердотоп понимаю, что утопия, взял разбил пол в гараже и сделал бункер на 70м3 для пелеты или щепы с подачей в топочную, газа нет, влеплю пропановый котел и четыре балона (два рабочих, два резервных), электрокотел на максимально возможную мощность и блок тенов еще в теплоаккумулятор на всякий случай, уже и забыл, что их втулил, сосед напомнил на прошлой неделе.
И грунт пробурю в следующем году, и второй геотермальный поставлю в резерв.
Так, что все, что вы для себя придумали- все классно, все нужно и правильно, делайте и красиво с фотографиями описывайте.

,

 

@irekl, Уроки не проходят даром
На три 100 метровых трубы, можно смело заложить градус-полтора потерь для обычного ДХ. Эти потери давления выровняют расход фреона по петлям. 1.5квт с метра, это 6-8 кубовый компрессор и те же 6-8квт на выходе. Можно смело использовать 3*380В скрол, и юзать однофазный частотник с выходом 3*220В. На теплый пол или регистровое отопление=переразмерянные в 4 раза радиаторы, однозначно хватит напруги. Ещё и разогнать останется.

С термосифоном - ПТО задрать нужно, чтобы нормально его залить. Пузан я 100кг, а кольца поставили метровые. Как было удобно, так и сделал.
Тупо высоты мало, чтобы залить все петли. По большому счету, сейчас нормально работает одна из восьми...до которой добирается жидкий фреон.

 

У меня 3 метра глубиной копали - глина, цена странно низкая (вам повезло). По трубе я брал по 9 грн, но кажется на 10 атм. И всё-таки посчитайте ещё цену насоса, пластинчатого теплообменника, обустройство приямка (если ввод не в цоколь) у вас выйдет ближе к 1 тыс. у. е. только на контур.

 

Так и есть, на 10 атм за 9 грн/м, только я решил что 6 атм мне достаточно и даже с запасом. Или есть смысл перезаложится?

Ввод хочу делать сразу в тех помещение (бывший дровник), посчитал цену приямка и решил что обойдусь.
Насосов есть в запасе парочка.

А вот ПТО это я так понимаю неизбежное зло...

 

Я бы сказал не брат, а такой же больной. Я так же борюсь за процент или пару, эффективности во всем, имею в хозяйстве четыре сто киловатных Атмоса, сжигаю по семь сладометров дров в сутки, борьба за два-пять процента в сезон приносит ощутимый толк, но больше ценю опыт и знания которые получаю в результате. Так же испытывал возможность эксплуатации пиролизного оборудования на более калорийном топливе, в результате взорвался котел, вырвало чугунную дверку обрезав две 10мм шпильки на навесах, истопнику с расстояния трех метров попав в грудину, после этого пока держусь от экспериментов.
По поводу предложенного из объявления наружного блока. Это не результат расчета ваших теплопотерь, и поиск точки бивалентности, это просто то, что прямо сейчас за углом можно забрать и в воскресенье он уже будет работать. То, что мощный, ну и хорошо, если резерв мощности есть, влючится поработает и выключится, нет мощности- взять впритык и пусть тошнит без остановки.
Если озадачиться за ранее и системно фильтровать объявления то можно прикупить уже готовое решения для ваше дома до тысячи долларов.
Но я знаю как это сделать геморойнее и дороже, с третьего раза, от де мужиком потом себя чувствовать можно.

 

@Gaunt , если бы все так просто (меня лично потери в пару градусов на прокачку не волнуют т. к. в приоритете не высокий СОР оплата которого мне будет обходится на 50 % дешевле за счёт использования ночного тарифа , а надёжность холодильника). Очень мало практичных данных о растворимости и возврате масла в том же пропане (в петлях длиной более 40 метров вообще - нет ), нет даже теоретических данных о работе инверторных компрессоров в DX системах (непонятно как например можно крутить компрессор на минимальных оборотах и при этом гарантированно обеспечивать движение газа не менее 1 м/с, а также возврат и отделение масла... какой-то набор взаимоисключающих условий, который опять же теоретически реализуемо на скроле сопоставимый с ценой обустройства земляного контура и это опять же без учёта двухкратным затрат фреона и масла в 20 мм трубу по сравнению с медным контуром ).

 

Имхо есть смысл использовать 10 атм т. к. она не заламывается так просто при укладке как 6 атм. (возмите 2 кусочка и погните).
А сколько потребляют ваши насосы? Частотные примерно 45 вт (помойму сопоставимо с крыльчаткой у кондиционера), но не по цене и срокам эксплуатации.
Теплообменник - неизбежное зло, вот даже @Gaunt пару градусов потерь на dx контур из метапола накидывает (это как раз были бы потери на прокачку).
Ещё один момент в нашем климате, если дом не каменный ТН нужен на охлаждение, мультисплит лучше решит 2 взаимоисключающие задачи нагрев гвс и кондициоеирование, причём без потери гарантии и ценой сопоставимой за обустройство геоконтура

 

Я тоже в кеотельную ввел, правда плачет это дело пока не утеплишь... но зато перед глазами, в тепле всегда интереснее заниматься хобби чем в приямке.
ПТО просто надо отжалеть один раз денег и купить...