1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Утепление бетонных плит холодного чердака

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем brainstorm, 27.11.17.

  1. vsa-79
    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86

    vsa-79

    Живу здесь

    vsa-79

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    ст. Ессентукская
    @sensey371, ни как не считал.
    Регион -Юг Ставропольского края, Перекрытие 10 см ж/б монолит, отопление - магистральный газ. Стоимость каменной ваты еще не уточнял, но больше склоняюсь к варианту с керамзитом. Засыпал и забыл, ни каких танцев с бубном. работа выполняется за пол дня, по чердачному перекрытию можно ходить, не горюч и тд. У нас в старых домах утепление сделано камышовыми матами или саманом, некоторые засыпали жужелкой.
    Нашел калькулятор, по расчетам требуется 390 мм керамзита-дофига. Возможно действительно посмотреть в сторону каменной ваты. Ваты нужно 115 мм. Наверное хватит и 100 мм, хотя может положить маты 100 мм и сверху с перекрытием первого слоя еще 50 мм. Все равно каменная вата немного уляжется под своим весом. Накрыть все это дело мембраной паропроницаемой.
     
  2. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    @vsa-79, 400 мм керамзита - вот это выглядит нормально для Вашего региона. Дом, в котором я родился и вырос, отсыпан 600 мм. керамзита. Но это московская область. У меня вата средней ценовой категории, выбрал такую из-за того, что придётся её перекладывать - не сделана (не успел перед зимой) разводка вентиляции. "Парок" позволяет потаскать себя пару-тройку раз. Если у Вас таких проблем нет, укладывайте вату гораздо дешевле, в районе 1000 за м/куб. Но если по расчётам получается 115 мм, я бы положил 200. Расчёт на калькуляторе - это идеальная укладка. Такой в реальности не будет. Где-то щели, где-то перекос. Но решать конечно Вам.
     
  3. Vadimko56
    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5

    Vadimko56

    Участник

    Vadimko56

    Участник

    Регистрация:
    14.09.12
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Орск
    Доброго дня, по осени задавал вопросы, теперь дело дошло до работы.
    Повторюсь, имеется дачный дом, кирпич, плиты перекрытия, крыша досталась от предыдущих хозяев, сделано бюджетно, но стоит уже несколько лет, проблем нет, переделывать не планирую. Готовлю дом к проживанию зимой, дом в процессе утепления. Фото прикрепил.
    Балки лежат на плите, закреплены к ней плюс по краям кладка.
    Пароизоляцию не постелить, под балки не залезть, а на балки её нельзя натягивать. Думаю, проблем не будет, сама плита хоть какой-то барьер от пара из помещения, плюс в комнатах будет натяжной потолок...
    Эти балки (бревна) размером 100мм, шаг не ровный от 1.5 до 1.7м между ними, как раз закладывается утеплитель 100мм, сверху поперек крепится брус и ещё слой утеплителя, не по всей площади, а где будут ходить, закрывается доской.
    Вопросы, какой утеплитель уложить, всякие базальты, плиты, рулоны, ваты, маты и т. д, какой выбрать и как разложить в размер между балками, если стандарт ширины утеплителя 60 см, а между балками два мало, три много, а сильно резать, пылить не хочется... И после слоев утеплителя, нужно сверху закрывать ветрозащитой? начитался, что желательно закрыть дабы не дышать частицами.
    Буду рад советам!
     

    Вложения:

    • IMG_20200425_174606.jpg
  4. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Про пароизоляцию ничего не скажу, ни за ни против - решайте сами. У меня её нет. Половина сортов ваты пилится в размер весьма не плохо. Пыль появляется уже при вскрытии упаковки с ватой ...
     
  5. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.884

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    А резать надо. Ну и как бы в рулонах вата 1,20 на 2,5-3,5 метра (в зависимости от толщины), как-нибудь минимизировать резатню получится.

    Зачем? Вы же там жить не собираетесь? Большинство посетителей форума, накрыв вату огребли немеряно проблем, потому что покупали то, на что денег не жалко было. Да и вообще в этих накрываниях большого смысла нет, разве что для самовнушения, на дырявых крышах, с утеплением на рыбьем меху - типа накрыл и все нормально сразу стало.
     
  6. BigMozzy
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    11

    BigMozzy

    Живу здесь

    BigMozzy

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Такой вопрос - а работает ли утепление перекрытия в обратном порядке? Т. е., у меня в доме на 2 этаже летом всегда заметно теплее, примерно на 2-4 градуса. Может ли прохлада, также как и тепло, уходить через перекрытие или причину искать в другом?
     
  7. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Теплее чем где?
     
  8. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.884

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Работает, но не так как Вы это воспринимаете.

    Если бы это было так (прохлада уходит), то это было бы отрицательной энтропией (т.е. передачей энергии от вещества с высокой энергией, веществу с более низкой), которой в природе еще не обнаружено.
    Утеплитель препятствует теплообмену между веществами или ограниченными объемами веществ с разной температурой (читай, тепловой энергией). Прохладный воздух просто нагревается через некачественное или недостаточное утепление.
    В конце концов, любой утеплитель не исключает или прекращает, а снижает теплообмен, т. е. это не абсолютная изоляция. Выражается это в той самой лямбде, которую по какой-то причине тут не воспринимают (а упираются рогами в плотность) которая на вате от 0,032 до 0,035, а на ПИРах сватается в 0,022 (хотя из-за особенностей монтажа и фасовки это далеко не так). Т. е. даже самый лучший утеплитель всегда пропускает тепловую энергию и с ростом разницы температуры окружающих газов процесс усиливается.
    Единственный способ потерь "прохлады", когда возможно вытеснение холодного воздуха горячим, это конвективный перенос масс, но тогда о качественном утеплении здания речи быть не может, т. к. его эффективность при наличии свободной конвекции сквозь помещение и за пределы строения стремительно снижается.
    В тепловом смысле, любая вентиляция замкнутого объема это дефект.
     
  9. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.884

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Чисто логически - чем на первом.
     
  10. BigMozzy
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    11

    BigMozzy

    Живу здесь

    BigMozzy

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Чем на первом этаже...
     
  11. BigMozzy
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    11

    BigMozzy

    Живу здесь

    BigMozzy

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо, вспомнил урок физики, на котором я всегда спал)...понял, что утепление перекрытия мало повлияет на "экономию" прохлады в летний период. Скорее всего дело в большем количестве окон.
     
  12. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Вот по этому и удивился вопросу - во всех домах, не имеющих тамбур на лестницу второго этажа, второй этаж теплей.
     
  13. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    А вот это точно. У меня летом, холод за ночь, накапливает масса стен и потолков, но через окна идёт постоянный нагрев пола. А вот в техблоке (пристроен к дому) холод держится до вечера. Ну и парилка под железной крышей (у меня холодный чердак) тоже нагревает плиты перекрытия.
     
  14. elfrom
    Регистрация:
    09.09.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    elfrom

    Участник

    elfrom

    Участник

    Регистрация:
    09.09.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Добрый день подскажите имеется перекрытие холодного чердака 220 мм плита пустотная г. Пермь дом одноэтажный (потолок будет просто навесной без нижней подшивки) достаточно ли утеплить перекрытие каменной ватой в 200 мм или лучше больше? планирую по верх уложить доски чтоб можно было ходить по условному второму этажу, вход на крышу через улицу, стены дома газоблок Д500 300 мм планирую утеплить 150мм (калькулятор пишет что 100мм достаточно для стен) отопление пока электричеством возможно когда нибудь будет газ)
     
  15. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Рязань
    Лучше больше. 200 мм мало.
    Во-первых, мало для региона.
    Во-вторых, при 200 мм утеплении потолка целесообразность утеплять стены 150 мм (речь идет о вате, я правильно понял?) под вопросом. Иными словами, получается неоправдано теплые стены при слабом потолке. Лучше сместить акцент в сторону потолка.