1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Утепление бетонных плит холодного чердака

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем brainstorm, 27.11.17.

  1. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Думаете, при утеплении 3 х 10 есть нужда класть еще слой?
    Имхо, у 30 см минваты расчетное теплосопротивление уже запредельное.
     
  2. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Рязань
    Все зависит от региона и цен на ЭН.
    Для магистрального газа и средней полосы более 200 мм нужды нет. Для отопления СУГ есть.
    upload_2021-9-15_15-6-49.png
    Не понял минуса. Кто-то не согласен, и считает, что так делать МОЖНО?
     
  3. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Просто при достижении определенной степени теплозащиты на ограждающей конструкции, "вклад" этой конструкции в общие теплопотери уже становится незначительным.
    А дорогое отопление - это, скорее, СПГ (сжиженный природный газ). Под СУГами обычно пропан-бутан имеют в виду - а он, имхо, в отопление не идёт, только в плиты. Но это я так, прикопался :)

    Минусов не ставил, но... надеюсь, что так делать можно. В определённых случаях.
    Всё-таки полимерные плёнки - это сравнительно недавнее изобретение. А утепленным перекрытиям уж сколько веков.
    Правда, в случае чего цена ошибки суровая.
     
  4. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Рязань
    Я и имел ввиду сжиженый газ.
    Можно порассуждать на эту тему, но сначала хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха несогласных.)
     
  5. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    В моей местности расчётное - 22 см.
     
  6. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Минус поставил я. Речь в данный момент ведём о бетонном перекрытии. Словоблудием заниматься не нужно.
     
  7. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    СПГ - это отопление Европы. У нас, в обозримом территориальном пространстве, такого нет. У нас СУГ. И он взлетел в цене в три раза.
     
  8. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Рязань
    Для меня не было секретом изначально, кто. Это была просто месть за мой минус под бесполезным советом от "учителя".
    В глубине веков чердак засыпали опилками, и ничего там не хранили. Разве что кошки там котились.
    Опилкам даже не страшны небольшие протечки крыши, т. к. опилки способны быстро высыхать, в отличие от ваты.
    В случае с накрытием ваты досками получаем паробарьер в холодной зоне, где создаются максимальные условия для конденсации.
    Паропроницаемость - это скорость перемещения водяного пара через материал. У ваты она гораздо выше, чем у доски. При подходе к плоскости дерева скорость переноса пара уменьшается, происходит его накопление до 100%. Возникают условия для конденсации. Причем, не важно, на чем вата лежит, на досках, или ЖБ плитах. Разница будет только в скорости этого процесса. Бетон перекрытия замедлит (но не остановит) этот процесс, сильный мороз ускорит.
    Если очень нужен дощатый настил, то только с вентилируемым зазором и паробарьером снизу.
     
    Последнее редактирование: 16.09.21
  9. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да, я имел в виду либо засыпку "высыхающим" материалом (опилки, перлит), либо минплиту с открытым верхом (а там, где настил - вентзазор над ватой). У меня "пунктик" в том, что хочу уйти от нижнего паробарьера. Но и от излишних горючих материалов (напр., опилки) тоже.
    Но тут не совсем в тему, т. к. плиты у меня на цокольном перекрытии, и холодная зона находится под ними.
    А на чердаке - лаги. Между которыми, а также над и под ними, пока ничего нет.
     
  10. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Рязань
    Какой предполагается конструктив перекрытия чердака? Утеплитель ведь должен быть чем-то отсечен от внутреннего воздуха? Иначе, этот воздух просто пойдет через утеплитель в подкровельное пространство, вместе с теплом и влагой.
    Я думаю, от паробарьера на чердаке вам не уйти. Причем, делать его надо будет максимально тщательно и герметично.
     
    Последнее редактирование: 16.09.21
  11. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Нижний Новгород
    И если дать влаге спокойно уйти дальше за канадскую границу, а утеплитель будет согласен на такой транзит - то, вроде, цель достигнута. Осталось придумать, как... Или сделать пароизоляцию.
     
  12. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Рязань
    Это будет уже скорее конвекция, а не диффузия. Как пар, выходящий при дыхании на морозе, мы его видим, потому что он мгновенно превращается в туман. Так же будет дышать и весь ваш чердак, на котором будет образовываться точно такой же туман.
     
  13. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    3.360
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Сенсей ака учитель - это всё в "Звёздных Войнах". На них воспитывались? Там же и знания черпали? Лучше бы в книжках ...
     
  14. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Рязань
    Сэнсэй в переводе с японского учитель.
    Книжки читать надо, а не звёздные войны смотреть).
     
  15. zell2006
    Регистрация:
    16.05.19
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    10

    zell2006

    Живу здесь

    zell2006

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.19
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    10
    Ребята а есть те кто эксплуатирует диковинные решение типа пеностекольного щебня, очень уж хочется обойтись без пенопластов