Радиаторы для гравитационной системы отопления, СО ПЦ \ ЕЦ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Без электричества жить можно - спросите у Петра Чайковского Без отопления жить нельзя - про это спросите у Фридерика Шопена, который замерз на Майорке. :-(

Мой жизненный опыт показывает, что если не морочить себе голову, то обстоятельства в дальнейшем заморочат тебя.

Скажите, а почему все-таки стальные трубы? Вот, например, технический каталог фирмы "РосТурПласт" сообщает нам (стр.8), что "Термическая стабильность труб при действии постоянного внутреннего давления при 110°С (при начальном напряжении в стенке трубы 1,9 МПа), не менее 8760 часов", т. е. 365 дней. Принимая во внимание, что форс-мажоры происходят не каждый год и длятся не более трех недель, то почему бы не использовать полипропиленовые трубы вместо стальных, учитывая, что подавляющее количество времени система будет эксплуатироваться с насосом, а ЕЦ - на случай форс-мажора?

Вообще, почему бы изначально не спроектировать систему под ЕЦ, а потом просто смонтировать в нее насос, чтобы ПП трубы не перегревались, да и теплоноситель бежал веселее? Когда электричество отключают - просто повернуть 4 шаровых крана (2 на подаче, 2 на обратке) и перевести систему на режим естественной циркуляции? Почему так не сделать? Какие доводы "против" такого решения?

 

Было бы замечательно, если бы Вы дали ссылку. Спасибо.

 

Еще раз пересмотрел видео , в котором Владимир Сухоруков говорит про радиаторы отопления. И вспомнил, почему я в свое время отказался от чугунных радиаторов. Он говорит (12 мин. 05 сек), что они текут, если в системе - антифриз. Перебирать приходится. Не могли бы Вы посоветовать чугунные радиаторы, которые не текут?

Еще он говорит (43 мин. 23 сек.), что для СО с антифризом лучше использовать алюминиевые радиаторы.

Вопрос ко всем, имеющим опыт использования СО с ЕЦ и пропиленгликолем: какой фирмы и модели алюминиевый радиатор подойдет для этих условий эксплуатации? Написал фирме Rifar, они советуют их новую модель Supreme, однако подводки там 3/4 дюйма - как это будет работать в ЕЦ?

 

Ничего себе!
- Каких "видео-китов ютуба" вы ..подтянули!
С трудами ув. тов. И. П. Махитько не знаком, но даже "самого начала" (1мин.) хватило, чтобы
понять, что убеленный сединами мужчина - все про тот же "абразив", истирающий ш. кран,
да про потерю герметичности от этого
(байка - всеинтернетовская).

А теперь по порядку:
...Из дисциплины, пардон, "Канализация" известно, что "транспортирующая скорость" того же песка
=0,7 м. сек. По "горизонтали".(Какие еще? могут быть ..абразивы в СО мы не услышали).
А (А!) скорость в подводке радиатора, например, МП16 с расходом 0,03 м/с
(120л/час - оч. хороший расход!) составляет всего лишь ..0,27 м. сек.
Даже при расходе "лучше лучшего", напр. 240 л/час скорость (0,54м/с) будет недостаточной,
для "попадания" в радиатор. (!)
Т. е, при всем желании песок не "пойдет" в подводку МП16 (в ПП20 тем более)
Да еще не в горизонтальную трубу, а в вертикальную, если подводки снизу-вверх.

К сож. эти ..расчеты ув. тов. Махитько И. П. не представил.
Тем более - "образца" шар. крана, изьеденного "абразивами".
Хотя, при таком распространении шар. кранов на радиаторах новостроек, это было бы просто.
(..если БЫ было)
Т. е. все обошлось "устными" фантазиями.

Далее:
Почему "абразивы" будут истирать только корпус и только шар крана?
Если уж на то пошло, и вода в СО превратится в песчно-водяную "пульпу", он, абразив, также "разобьет" запорное седло и "иглу" спец. клапана.
НО.
Даже трубы транспортировки песко-пульпы земснарядов, ..пользуют шаровую арматуру...
Ибо другой, подходящей и "незабиваемой" просто нету.
Да, срок износа короче. Но то, что для среды действительно, абразивной! применяется шаровые
краны - есть и информация и документ.

Незнаком и с этими, уважаемыми "теплотехниками".
..Обычно, изучающие одну и ту же науку "смотрят" на процессы одинаково, "как учили".
..Другой вопрос, что теплотехник = "недо-гидравлик", а гидравлик = "недотеплотехник".
И между ними могут быть ...дискуссии.
Слепого с глухим.
К тому же, того раздела о "естественной конвекции" в СО совершенно недостаточно,
чтобы быть "докой", без реального опыта.
И обоим - "гидравлику с теплотехником", может быть что-то непонятно / "неприемлемо".
И это тоже может быть "проблемой в общении". - Отсутствие-то, реального! опыта.

Он, кстати, компенсирует недоработки "ВУЗовского" курса.
Вернее обоих - "Теплотехника" и "Гидравлика".

По американцу не понял (американского языка) Переведите, пож.

"Рвать рубашку" за конкретую модель / производителя не буду.
Т. к. кроме честных глаз продавца никаких гарантий, что это "фирма" - нету.
Сейчас уже нет нужды проверять ..напильником, каждый кран "на силумин", - многие краны
специально оставляются "желтыми". Полностью или только резьбы.
Но привычка выбирать "по весу" и общему крепкому виду осталась.
"фальшивое" тяжелым не бывает А подделать "вес" - ..физика не дает.

 

Если устроят сведения "неЮтубовские",
вот они, как раз с пп-гликолем:

Рифар-монолит в сравнении с чугуном:

Полностью, по 5 точкам радиатора, прогрев обоих можно посмотреть
здесь:
Изо-фотогалерея.

Заранее напишу, что Рифар дает разность Т* 59/44* (дТ* 15*)
чугун - ...неправдоподобные 39,3/36,2*(дельта Т* =3*)

...Наверное, это, как раз тот случай, когда
лучше один раз увидеть, чем 100 раз спрашивать "интернет", с его "мнениями".

 

Про выбор шаровых кранов.

Как Вы думаете - может помочь следующая методика выбора шаровых кранов: идем в представительство фирмы Бугатти, например, электронным безменом взвешиваем их шаровой кран определенной модели, запоминаем значение. Потом идем на стройрынок, где взвешиваем шаровые краны, которые выглядят так же, как тот, в представительстве. Сравниваем числовые значения. Если совпадают - покупаем.

 

О выборе радиаторов.

На картинках показана однотрубная система. Есть ли данные работы этих радиаторов в двухтрубной СО? У меня двухтрубная СО, два типа подключения радиаторов - подача-верх с обраткой-низ по диагонали и подача-верх с обраткой-низ с той же стороны.

И еще: как Вы бы прокомментировали утверждение Владимира Сухорукова, что чугунные радиаторы текут, если в системе - антифриз. Перебирать приходится. Для меня на первом месте - надежность, перебирать радиаторы я совершенно не хочу, и платить за это тоже. Хочу просто поставить радиатор и забыть - тепловая эффективность стоит на втором-третьем месте после надежности. Еще важна цена - нужна на уровне Рифара.

Так как насчет Rifar Alum или Rifar Supreme для ЕЦ с пропиленгликолем?

 

2-трубная с ЕЦ?

Вот они:
- Диагональ.
СО, таки 1-трубная, но радиатору ..была бы "диагональ" или "1-стороннее":
Какой (?) системой подводится вода к соотв. патрубком, его, радиатор, не "интересует".



Нюанс:
- Если радиатор в гориз. 1-трубке, "сам!" ..всасывает в себя расход,
То в 2-трубной этот расход и цирк. давление (!) надо еще "создать"
Т. е. при одинаковой картинке прогрева, разница температур МОЖЕТ быть и ниже
- согласно высоте / этажности СО и "рук" исполнителя.

Не подумайте, что не заметил эти вопросы.
На то, в чем не "понимаю", - молчу.
Не приходилось делать обьекты "периодического" посещения, с гликолем.

Полного "ассортимента", по-радиаторно, с / без гликоля, не держу. Ибо не "фирма".
- Что есть в форумном "хозяйстве" - то и есть.
А будет также, как с представленным фото Рифаром, согласно сечений каналов (+? / -?)
и умения (см. нюанс выше) создать нужный расход в 2-тр. системе с ЕЦ.

Попутно:
В принудительных системах, то же (создание нужного расхода через радиатор)
Сделать куда проще - насосом.
Однако .."накосячить" умудряются и с насосом в "стандартной" 2-тр. системе.
Из чего:
- Ни радиатор,
- ни насос
..ничего не гарантирует в работе системы, без "ровных рук".

С этой "кочки зрения" ваша тема "Радиатор для гравитационной системы.."
как говорится, "некорректна".
"Автоматом", как выяснили, действует радиатор только в 1-трубке.
Просто по факту его "обвязки".
Где и "корректны" сравнения по "протоку".любых радиаторов.
В 2-трубной же, любой! радиатор будет работать ровно настолько, насколько позволит
система!
С насосом или без.

 

А чем Вас смущает двухтрубная СО с ЕЦ? Вот, например, с нижней разводкой: https://ostroykevse.com/Otoplenie/05.html
или с верхней: https://ostroykevse.com/Otoplenie/04.html

А вот про "руки" можно поподробнее? В чем конкретно тут нюансы?

Где бы узнать эту информацию, не подскажете? И где бы посмотреть на чертежи разрезов радиаторов? Фирма Рифар не хочет их высылать...

 

Чем смущает.

1. Система с нижней разводкой.
- Отапливается подвал. (трубы, даже в т/изоляции) берут от 10 до ~ 20%(без изоляции) тепла.
- Стояков (дыр в перекрытиях) - по числу одиночных или 2-радиаторных стояков.
- Нет обогрева "холодного периметра" (аналог "торцевых" квартир). Т. е. "холодок по полу".
- Приборы верхних этажей работают значительно лучше "нижних".

2. Система с верхней разводкой.
- Все! Тоже самое, что в п. 1.
+ наиболее нагретая труба (верхняя разводка) - не в той "зоне", где она востребована. (у плинтуса)

Нюансы в "теоретической"и практической БАЗЕ человека - исполнителя. Как в любом деле!
По имху, хорошо пишут:
Теория без практики - мертва
Практика без теории -слепа.

..Хорошее в секрете не держат..
Одна надежда на Яндех-Гугл.
.."Алюминщики", было, начали выпускать приборы с большими (!) каналами, но ..вроде, прекратили.
И наоборот, "инноваторы" от чугуна ..внедряют 1" коллекторы / ниппеля.
- Имхо, их ждет судьба "биметалла" - в 2-трубку с насосом.

 

Для систем "гравитационных" есть еще один неприятный нюанс.
1. Теоретики - профессионалы "заточены" под принудительные системы. И .."гравитационной ерундой" НЕ занимаются.
2. Практики - ..по сей день уверены, что "самотек" происходит из-за наклона (уклона труб)

Ну, и как "плод" этого (в вашей ссылке)
Следующее "заключение":

Без "регулировщика"-то обойтись можно,
Но не дадут разные(!) сопротивления и циркуляционный напор в каждом! кольце 2-трубки.
Что в гравитационной, что в насосной.
- Это, если видеть еще "кое-что" кроме ...одинаковой длины.

И все бы ладно, если после таких ссылок (о попутке)
на форум не приходили бы пользователи с единственным вопросом:
- Сделал попутку (принуд.), почему 2-3 радиатора из 9-ти не греют?

Из чего вопрос уже "шкурный":
- Чего ради участники форума "долбят" клавиатуры(?) исправляя "косяки", если система сделана "из интернета"?
В данной теме представлено целых 2 "ролика" и 2 ссылки ..оттуда же...
Имхо, впустую "работал" время с пояснениями-опровержениями "ляпсусов" в них..
И не раз была просьба (!) входя на форум, не тащить за собой "интернет"
- Там свои "партизаны" и свои "пули" у них.
Тогда, как ВСЕ, от А до Я, с "теориями / практикой / шеф-монтажом и конечным отчетом!"
без дезинформации, культурно говоря, (вольной или невольной)
Содержится
Здесь:

NAV Путеводитель по разделу "Системы радиаторного отопления"

 

Уважаемые специалисты по СО! Буду благодарен за найденные ошибки в моем проекте СО.

Вводные: чертежи 1 этажа, мансарды (вид сверху) и каждой из четырех стен - во вложении в формате JPG.
Дом - двухэтажный (на втором этаже - отапливаемая мансарда), 10*12 м, стены из газобетона. Отапливаемая площадь - около 166 кв. м. СО - двухтрубная.
Котел - Теплодар Куппер ОК20 (уже куплен), работать будет от дров, угля, и, в будущем, пеллет. Обвязка котла - с кольцом для защиты его от конденсата с термостатическим клапаном на 60 градусов Цельсия и циркуляционным насосом 25-40. Обвязка на подаче от котла - из стальных труб, все остальные трубы - полипропилен, армированный алюминием.

БОльшую часть времени СО будет работать от насоса 32-80 или 25-80 (?), но на случай отключения электричества есть возможность перейти на естественную циркуляцию - поэтому она спроектирована под ЕЦ - переключение с ПЦ на ЕЦ производится поворотом рукояток 4 шаровых кранов около котла (две подачи, две обратки), двух шаровых кранов в углу юго-восточной комнаты на мансарде и 1 шарового крана перед открытым расширительным бачком в техпомещении на мансарде. Не все помещения в доме получится обогревать с помощью ЕЦ, т. к. обратка вдоль южной стены в котельной на 1 этаже не может быть выше - не хочу делать высокий порог между санузлом на 1 этаже и котельной. Из ЕЦ придется исключить 4 помещения на 1 этаже - юго-восточную комнату, детскую, рояльную и санрум.

Теплоноситель - пропиленгликоль.

Радиаторы - алюминиевые Rifar Alum 500 и 350. Выбрал их из-за того, что диаметр отверстия ввода в них - 1 дюйм и вертикальные каналы шире, чем у биметаллических.

Буду благодарен за Ваши советы и замечания.

 

1. зачем "незамерзайка" это дача или ПМЖ?
2. схему "а-ля ЕЦ на незамерзайке" даже врагу - соседу советовать и тем паче делать бы не стал.
Полистайте https://www.forumhouse.ru/threads/195633/
https://www.forumhouse.ru/threads/98190/
У Вас не верна, не принципиальная схема, хотя по месту может и красивше можно разводку вписать, а сама концепция ТТ котёл -ПП трубы мизерных внутренних диаметров, с точки зрения ЕЦ и в довершение залить в СО тягучую незамерзайку, чтобы уж наверняка было с чем открывать следующую тему: "Караул, замерзаю".

 

Это дом, который может остаться без отопления на две-три недели, когда хозяева уехали куда-нибудь. Считайте, что это дача.

Меня удовлетворит, если ЕЦ будет в двух-трех комнатах в доме (санузел 2 этажа, юго-восточная комната 2 этажа и северная комната 2 этажа в среднем отсеке), чтобы хотя бы их использовать для проживания. Я понимаю, что ЕЦ на весь дом работать будет плохо или вообще нет.
При таких условиях схема будет работать?

Как лучше разводку вписать?