Имеет ли смысл переделка APC UPS со свинца на LIFEPO4?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ну не совсем нахаляву, RT всеж онлайны подороже идут обычно, но если сравнивать с ценами на инверторы продвинутые - то в разы конечно, 5-к стоит 25р грубо, инвертор современный на 5к будет от 75 ...

 

@catalan, не задумывались почему такие расчудесные ИБП которые с новья стоят сотни тышш продают за 25к ? да потому как они для частного использования ну вообще никак. У них ОЧЕНЬ неудобное батарейное напряжение, малый ток заряда, низкий КПД, просто дикий холостой ход.

на 6-8квт мощи именно КВТ, а не VA как у APC можно найти от полтинника (да не онлайн, но оно мало кому нужно), зато у него будет батарейное 48V, а не 192V и регулируемый ток заряда эдак под сотку А. Ну и куда более низкое потребление холостого хода.

Вот наверно самое бюджетное https://aliexpress.ru/item/1005006169522799.html есть модели и подороже с более интересным функционалом типа подмешивания мощности от АКБ в сеть.

зы. прошу только не начинаете песен про "легендарное качество APC" онлайновики дохнут только в путь, более-менее живучи только старые трансформаторные и древние як экскрименты мамонта лайн-интерактивы.

 

продают так как списывают их, эффективность никто перед продажей не считает) а цена от спроса, по чем народ готов для котла/насоса их на гражданку забрать не более имху.

вопрос конечно не китайские ли это квт ...)
спасибо, почитаю, но за онлайн уже хотят больше, про неудобное напряжение согласен конечно, тем более что на 3х фазных apc rt уже 2 плеча батарей ~380v ... что батарею делает ценой как самолет

зы о легендарном к-ве apc петь небуду, ибо сильно не новое покупается обычно то, да и на руках полно "смертей" легенды)

 

куда хуже, что эффективность не считают те кто для частного пользования покупает такое. обычно этим вопросом задаются уже постфактумом "а что я собственно купил и как это вообще в дело пустить".

На этом форуме вполне себе хватает пользователей подобных устройств (куда больше чем владельцев престарелых APC).

Я как эксплуатант подобного оборудования покупавшегося новым уже давно иллюзий не питаю... 23шт. 2000VA отправил в утиль 4 года назад после массовых "ошибка инвертора" или бабах с вышибанием вводных автоматов. Те которые оставались живыми (и из которых я не надёргал всё мне интересное) наверняка утилизаторы пустили в дело "не бит не крашен". За прошедший год похоронили два восьмитысячника.

 

Да и бмс для 48v копейки стоят в сравнении с высоковольтовыми сборками ... в общем тут только отбивается по итого прилично ... спасибо что открыли глаза)

 

Это даже слишком оптимистично...
Недавно измерял КПД у своего APC SmartUPS 3000 при работе от батарей - цифры получились такие:
Холостой ход (ничего не подключено) - 56,6 Вт!
Полезная нагрузка 23 Вт, потребление от батареи 80,5 Вт - КПД 28%
Полезная нагрузка 88 Вт, потребление от батареи 165 Вт - КПД 53%
Полезная нагрузка 111 Вт, потребление от батареи 193 Вт - КПД 57%
Полезная нагрузка 230 Вт, потребление от батареи 343 Вт - КПД 67%

Картина удручающая... :-(Почти половина заряда батарей уходит в тепло.

Когда-то я его ставил для резервирования примерно половины домашней нагрузки от роутера до света и холодильника, но сейчас я бы вообще сделал все иначе.
Если проанализировать что реально нужно резервировать по питанию из 220-вольтовых приборов, то сейчас у меня это разве что свет и PoE-свитч.
Весь свет я бы перевел на DC 24V. Свитч можно переделать на внешнее питание от 48 В. Вся слаботочка тоже 24 или 12. Десктопами давно не пользуюсь, а в ноутбуках и так своя батарея есть. Холодильник как-то протянет несколько часов, без телека тоже можно пережить.
И получается, что эта шумная бандура с чрезвычайно низким КПД вообще нафиг не нужна. А DC-устройства элементарно резервируются вот таким девайсом с полностью пассивным охлаждением и гораздо более высоким КПД.
-

По теме: а почему только лифер предлагается в качестве альтернативы свинцу? На 48 В обычный Li-Ion тоже вполне катит - 14S сборка как раз идеально вписывается. На моем SmartUPS3000 буферное напряжение в районе 54,8...55 В - это получается по 3,9 В на элемент. Напряжение отключения - 41,5 В, что где-то 2,96 В на элемент. В диапазоне 3...4 В это очень лайтовый режим работы. Да, до конца не сможет зарядить, а балансировка решается с помощью активного SmartBMS.

 

с напряжениями от 52 вольт до 59 вольтей? Да ну нафиг!

 

Неа! как балансировку делать? Чем?
3,0В- суперДНИЩЕ для ионников...

 

Про диких холостой ход изделий APC я писал многократно.
А мерить КПД мощного ИБП на столь малых нагрузках мне и в голову не приходило.
1000-2000VA при половинной нагрузке чуть более 70% накашливают. При ~70% в районе 80% ну а дальше с увеличением нагрузки КПД начинает падать.

При примерно равной стоимости за а*ч литий-ион в разы менее долгоживучий, у него даже от лежания на полочке со временем растёт внутреннее сопротивление.

В общем если покупать за свои кровные то лифер, а если что перепало на халяву то цеплять можно что угодно. я например к 750VA цеплял 20s метал-гидрид. У дядьки уже 2й год от него питается ИБП на котором висит газовый котёл.

 

Я мерил на той нагрузке, которая наиболее часто бывает на ИБП, и в случае перехода на батареи с большой долей вероятности нагрузка будет именно такой - в районе 150-200 Вт.

Ну это все в теории, на практике никто еще не продемонстрировал эти тысячи циклов у лифера. При этом есть примеры б/ушных Li-ion консерв из Nissan Leaf которые отъездили и в жару и в мороз по 10-12 лет и все еще вполне годные и имеют 50-65% от номинальной емкости. У меня у самого есть множество таких примеров - повербанки, которым по 10+ лет, ячейки из ноутбучной батареи которым 14 лет и остаточная емкость около 65-70% и т. д. Так что все эти мифы про "в разы" сильно преувеличены, на практике ни 1000 ни 3000 циклов в любом разумном режиме эксплуатации никогда не будут достигнуты.

Да и нужна ли эта долгоживучесть в ИБП, где за несколько лет может циклов 10 будет? Обычно гораздо быстрее или задачи поменяются или емкости захочется больше или еще какие-то причины появятся, вынуждающие покупать новые батареи.

И в пользу Li-ion конкретно в ИБП еще тот факт, что у него падение напряжения в процессе разряда довольно равномерно и прогнозируемо, тогда как у лифера длительное время держится около 3,2 В на банку а потом быстро падает - остаток заряда прогнозировать непросто.

 

Вы не сильно давно на форуме и пропустили демонстрации. В Тольятти на складских погрузчиках АКБ собранные на Лиотеховских ячейках уже много лет назад наколотили 2000 циклов и при этом не сильно потеряли в ёмкости.

У меня эти же Лиотеховские ячейки простояли в составе ИБП в буферном режиме 6 лет, до этого 3 года лежали на складе а сейчас стоят на неотапливаемой лоджии. Им исполнилось 11 лет и они имеют фактически паспортную ёмкость и сопротивление (а не жалкие 50-60%)

Аааа всё понятно... из секты "ниссановкские консервы вечнло живые. Народ когда выбирает что то для резервно автономного - лифер с потерей ёмкости 10% "фффу старое говно".. Консервы с остатком ёмкости 50% "о ништяк ещё походят"

Эт уж Вы для себя решите нужна или не нужна.

Не вижу смысла дальше ни Вам писать про сложности эксплуатации лифера ни мне это читать потому как смяшно.

 

И где сейчас купить эти "живучие" лиотеховские ячейки с остатком хотя бы 80%? Ага, нигде. Все что продается б/у Лиотеха сейчас - ушатанное по самое немогу, которое только на металлолом сдавать. Охотно верю, что у кого-то есть эти ячейки с нормальной емкостью, которые просто где-то лежали или использовались в тепличных условиях, но сколько их таких? 5-10% от всего числа? Ну так у кого-то и свинец работает по 10 лет, означает ли это, что так же будет у всех? Нет, не означает.

 

Так и вы из секты "лифер вечно живой". А по факту на практике в одинаковых условиях будет плюс-минус то же самое.

 

Вы д., б. ?
Вот от 2013 (может, и раньше):

 

ВСЮ глупость, что есть в мозгах поклонников "Швятого Леафа", вывалили...