1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Как лучше подключить вентиляцию из санузла дома?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Думающий, 02.12.17.

  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    И последняя, относительно сложная схема контроля за котлом. NTC1 – резистивный накладной датчик температуры воды, выходящей из котла. R1 – подстроечник установки порога срабатывания. NTC2 – резистивный датчик уличной температуры во входном патрубке. Корректирует порог отсечки температуры котла в зависимости от уличной температуры. Резисторами R2 и R3 на стенде подбирается размах коррекции температуры воды в зависимости от уличной температуры. Естественно, при настройке ничего греть и морозить не придется. Есть таблицы значений сопротивлений 10 килоомных термисторов от температуры. Закрепляешь на время настройки вместо термистора нужный резистор и производишь настройку. R4 задает величину петли гистерезиса с учетом колебаний температуры воды котла в режиме модуляции горелки. Например - +25 отключить вентилятор, +40 включить.

    На МОП транзисторе сделали реле задержки включения, управляемое от трех реле: температуры воды, работы насоса и положения трехходового клапана «отопление - горячая вода».

    Непосредственно в цепь управления ставим нашу любимую таблетку +5 - +15 для автоматического переключения режимов зима-лето. Но добавляем тумблер «принудительно зима» при заведомо включенном котле, чтобы не мешал работать системе осенью и весной.

    Ну и, конечно, светодиодная индикация режимов работы, чтобы не гадать, отчего отключился вентилятор.

    Как видим, все получилось гораздо проще и существенно дешевле микропроцессорного управления.
    Контроль за котлом.jpg
     
  2. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    @Думающий, спасибо за схемки. Ностальгия :) На последней схеме не увидел гистерезиса по температуре и чем его регулировать, хотя может мозг просто прокис.
     
  3. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Гистерезис организован подстроечным резистором R4, стоящим в цепи положительной обратной связи. По-сути, через ПОС мы организовали триггер Шмидта на операционном усилителе.
     
  4. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    Точно, значит прокисли мозги :)
     
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Маленькая ремарка в тему. Я все думал, что мне делать с гудежом моего вытяжного вентилятора? Тем более, что свободы для маневра нет: ни нормальный канальный вентилятор туда не всунешь, ни шумоглушитель некуда поставить. Ставить дешевый китайский симисторный регулятор? Так с ним гудежа еще больше. Да и ресурса электродвигателю он явно не прибавит. Ставить дорогущий качественный регулятор тыщи за три целковых к копеечному вентилятору? Жаба душит. И вот оно решение: резистор и два рядом стоящих выключателя. Щелкаешь один: он начинает крутиться на половину мощности. Щелкаешь второй – загудит на полную мощь.
    Управление вытяжкой.jpg
     
  6. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    А вот как теория поверется практикой. Подключаю один резистор 3,9 кОм последовательно с моим вентилятором и … тишина. Вентилятор не запустился. Мерим: в сети 235 В (неслабо), на вентиляторе 100 В. И не хватило. Ставим два в параллель – на вентиляторе 139 В, запустился, работает тихо. Два тайваньских резистора по 20 Вт греются весьма ощутимо. Придется их ставить на радиатор.

    А ведь это предупреждение и для нашей основной схемы, тем более, что там вентилятор надо будет запускать и в мороз: придется добавить схему запуска вентилятора на полную мощь до срабатывания датчика движения воздуха. Иначе можно нарваться на аналогичную ситуацию.
    20171222_174853.jpg
     
    Последнее редактирование: 22.12.17
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Такой вопрос. Реле потока воздуха представляет собой плоскую железяку, подключенную к тумблеру: https://www.kondicioner.pro/product/rele-potoka-vozduha-shuft-sl-1ehy?ymclid=141946364834894568800001 Стоит эта радость от 3000 руб., измеряет поток от 1 м./с.

    Во-первых, эта железяка шириной 29 мм. перекроет мне около 20% сечения воздуховода. Во-вторых, по этой причине, наверняка будет «петь». Да и диапазон сработки от 1 м./с. может оказаться недостаточным при регулировке скорости потока.

    А может купить у китайцев дешевенький анемометр: https://ru.aliexpress.com/item/30m-s-Wind-Speed-Meter-Portale-Digital-Anemometer-Beaufort-Scale-Air-Velocity-Measure-Tools-10-45C/32809030514.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_51102_10340_10341_10543_10609_10084_10083_10307_10301_10312_10313_10059_10314_10534_100031_10604_10103_10607_10606_10605_10594_10107_10142_10125,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_expid=44266433-a31d-40a3-a84b-e3c619b53b26-0&algo_pvid=44266433-a31d-40a3-a84b-e3c619b53b26&rmStoreLevelAB=0 ?

    Всего 545 руб. с доставкой. Засунуть его крыльчаткой в воздуховод. А от крыльчатки с генератором (или еще какая там схема снятия показаний) подать сигнал на операционный усилитель. Порог срабатывания можно будет установить любой, лишь бы крыльчатка закрутилась. Можно даже эту штуку распилить пополам и цифровую часть засунуть в шкаф управления. Будет еще и скорость потока в цифрах показывать.

    Как идея?
     
    Последнее редактирование: 25.12.17
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Тут есть еще один плюс. Чтобы настроить мою разветвленную приточную систему не от балды, а по расчетным потокам воздуха, мне анемометр нужен. Но нужен он будет один раз. Дальше, все настроено, на регулируемых дефлекторах меточки маркером поставлены, он будет уже не нужен. Так разобрать его, крыльчатку засунуть в воздуховод, цифровую часть – в шкаф управления. Не пропадать же добру:)]! Таким образом, мы получаем два по цене одного.
    Анемометр.png
     
  9. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    :)] :aga: Это уже Ваше поле деятельности и Вам выбирать все эти фишечки и то каким образом вы их сделаете.
    Как в далекие времена один товарищ сказал: " На каждом объекте должна быть своя "фишечка", которой Заказчик мог бы выпендриваться перед гостями/друзьями которые выразили бы интерес к тому что он сделал у себя."

    Так и у Вас. Чтобы Вы не придумали и сделали для своего удобства в эксплуатации для остальных это будет "фишечкой".

    так что - все нормально, лишь бы нор мально работало ... :) ;) :pioner: :cool:
     
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо! Сейчас я разгребу завал текущей работы в конце года, и останется один последний пункт. Он уже без лирических отступлений по теме «Вентиляция». Мне надо будет составить уже конкретный перечень закупаемого оборудования, провести конкурентную проработку, где его лучше и дешевле купить, и приступить к практической части…

    Почему я сейчас не так сильно тороплюсь? Приточную установку мне придется врезать в систему отопления, а значительную ее часть монтировать со стороны холодной терраски. Естественно, это будет гораздо удобнее сделать по окончании отопительного сезона. Так что у меня еще есть время на утряску деталей:).
     
    Последнее редактирование: 25.12.17
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Подобные анемометры (с подобной ценой) более-менее точно показывают начиная со скорости 2,5м/с (личные упражнения с профи-откалиброванным/поверенным анемометром показали). Бесполезны в наших домах от слова "вообще".
     
  12. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Я же тут измеритель собираюсь использовать в качестве индикатора. Тут никакая точность не нужна. Нужна только минимальная стабильность. Лишь бы крыльчатка закрутилась, какие-то импульсы в цепь пошли. А погрешность в 50% мне будет до лампочки. Раз у Вас опыт есть, то у меня единственный вопрос: начиная с какой скорости движения воздуха подобный дешевенький анемометр начинает что-то стабильно измерять (независимо от погрешности)?
     
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.108
    Благодарности:
    14.027
    Адрес:
    Москва
    Перевожу: именно стабильности девацсы и не дают. И я говорил не про погрешность даже, а именно про случайные ошибки без всякой закономерности: по памяти картина была примерно такая. До скорости 2,5м/с прибор мог выдавать от 0,2м/с до 2м/с при реальной скорости 0,6м/с. Или вообще не начинала вращаться крыльчатка при скорости ниже 0.6м/с. Тут о точности в разы говорить вообще не приходится, поэтому и говорю "не пригоден".
     
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Тогда есть вариант еще примитивнее и дешевле. Он потребует отработки на макете. Берем крыльчатку от старого компьютерного миниатюрного кулера (те, что охлаждают видеокарты). Вешаем ее на гвоздь (любую ось для свободного вращения). А с двух сторон от его лопастей ставим светодиод с фототранзистором. Все – крыльчатка закрутилась, в цепи фототранзистора появился переменный ток с частотой, пропорциональной скорости потока. Все что нам надо.
     
  15. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    С таким успехом этот вентилятор при вращении крыльчатки будет выдавать какую-то эдс. Это же движки с постоянными магнитами.