1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Как лучше подключить вентиляцию из санузла дома?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Думающий, 02.12.17.

  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Вот он не до конца смонтированный приборчик, который придется доработать. Правда, доработка несложная: еще одно реле и один конденсатор. Все опять отвинчивать не хочется, но придется. И для еще одной релюшки надо место найти.
    IMG_20181202_165716.jpg
     
  2. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    Вообще-то режим пуск/стоп для электродвигателя не очень хороший. Частое прибывание обмоток под пусковым током.
    Есть нормы допуска пусков/остановов.
    Не лучше ли переходить на самую малую скорость. А если на ней беда то уже тогда останавливать вент. и запускать после восстановления параметров теплоносителя.
     
  3. Lokdim
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    172

    Lokdim

    Живу здесь

    Lokdim

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Воронеж
    Спрошу, если ни кто не против, если пойти более простым путем с двухконтурным котлом, а именно добавить электро нагрев перед водяным калорифером, который будет включаться при переходе котла в режим водоснабжения.
     
  4. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    В начале темы мы этот вопрос обсуждали: сложность, энрергоемкость, пожароопасность в переходных режимах или дополнительные сложности в автоматике. В общем можно, но, на мой взгляд, овчинка выделки не стоит.
     
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Для двигателя так, конечно лучше. Но есть одна принципиальная трудность: самое худшее для нас – это остановка циркуляции в контуре отопления. А она происходит как при отключении насоса, так и при переключении в режим ГВС. Начинается резкое, неравномерное охлаждение того малого объема воды, который находится непосредственно в трубках калорифера. И как здесь рассчитать или оценить допустимые пределы в переходных режимах? Я не представляю.

    Можно сделать так: в случае сработки одного из двух реле защиты (на двигатель насоса и трехходовой клапан) сразу переключить вентилятор на 5-ю скорость. Для этого нам потребуется всего одно дополнительное переключающее реле. Далее, ждем еще 15 (30) секунд и, если сигнал тревоги не снят, отключаем вентилятор и закрываем клапан. Число секунд взял от балды. Какой здесь выбрать критерий оценки? Сколько секунд можно безопасно ждать на минимальных оборотах?
     
  6. Lokdim
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    172

    Lokdim

    Живу здесь

    Lokdim

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Воронеж
    Извините, не все читал, видимо не увидел, так думал, что если запитаться от управления трехходовым клапаном, через реле на электротен, лишь бы грел с небольшим плюсом, чтоб не переморозить систему.
     
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    А с каким плюсом? Здесь много переменных: температура окружающего воздуха, величина потока воздуха через калорифер, температура и удельный объем циркулирующей воды. В теме, прикидывая режимы работы калорифера, я приводил несколько расчетов (на уровне школьной физики). Взгляните одним глазком, не все так просто.
     
  8. Lokdim
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    172

    Lokdim

    Живу здесь

    Lokdim

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Воронеж
    Да, сейчас как раз читаю, спасибо.
     
  9. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    Согласен.
    Но, насколько помню, у Вас циркуляционный насос на калорифере с переменным расходом. И он работает по какой-то своей логике, Что-то подзабыл уже. Но насколько помню, там можно закольцевать через обратный клапан.
    Т. е. получиться, как в стандартной схеме узла регулирования, при закрытии регулирующего клапана контур движения теплоносителя будет через этот обратный клапан.

    Если такое возможно то пару градусов в виде защиты можно выиграть для калорифера.

    Это так, "бредни в слух ...".
     
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Вторгаться во внутреннюю логику работы котла опасно, да и не законно. Максимум, что я могу себе позволить: подключить считывающие реле к обмоткам насоса и клапана. Это никак не повлияет на работу самого котла.
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Переключатель скорости вентилятора можно сделать так.

    Неонки HL1 и HL2 показывают нам, в каком положении находятся сейчас контакты реле. Это на случай их залипания (приваривания), что теоретически возможно при индуктивной нагрузке и нашей слабенькой релюшке.

    На R3 и C1 организуем пятисекундную задержку реакции переключателя для устранения реакции на дребезг и кратковременные переходные процессы в логике работы котла. Ели двигатель отключился или клапан переключился на ГВС более чем на 5 секунд, срабатывает реле и переключает вентилятор на минимальную скорость.

    А тем временем, основная схема контроля котла ждет наши 30 секунд, чтобы отреагировать более радикально: выключить приток полностью до полного устранения всех проблем.
    Переключатель скорости вентилятора.jpg
     
  12. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    Неееееее, в котел ни коим образом не лезть !
     
  13. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Интуитивно я склоняюсь к компромиссному варианту: доработать уже готовую схему контроля котла.

    1. Добавить контроль трехходового клапана при помощи дополнительного реле на 220В. А его контакты запараллелить с контактами реле контроля двигателя. Тем более, что и реакция на их срабатывание должна быть одинаковой.

    2. Чтобы необоснованно не дергать вентилятор, сделать задержку реакции на переключение реле в районе 10-15 секунд. Этого с лихвой хватит, чтобы устранить все неопасные переключения: переключения внутри логики работы самого котла (по наблюдениям, до 5с.), кратковременные открытия крана горячей воды и т. п.

    Сделать это несложно, подключив параллельно конденсатору С7 в схеме в посте #479 дополнительного конденсатора емкостью 1000мк.
     
  14. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    А зачем это вообще сделано ?
    Причина какая-то есть ?
    И что в котле заставляет так работать насос ?

    В тех котлах что смотрел сам про такое нигде никогда не вспоминалось. И даже не рассматривалось. Может то же такое есть.
    "Было дело" когда "вляпались" с водяным калорифером и с настенным котлом.
     
  15. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Вопрос почти философский. Адресовать его надо программистам фирмы «Электролюкс». Толи это просто пауза при переключении между подпрограммами. В документации такое не упомянут, т. к. эти паузы на пару-тройку секунд ни на что не влияют. Может, они кратковременно тормозят насос в момент переключения трехходового клапана. Кто их знает?