1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Монтаж плит перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Данил [iop], 21.09.09.

  1. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960
    Адрес:
    Москва
    По прошлому строительному сезону мы заменили в проектах пустотные плиты на сборно-монолитные перекрытия для полутора сотен заказчиков. Не думаю, что у них поголовно были ограничения с подъездом к строительной площадке.

    У плит целая гамма серьезных врожденных ограничений. криволинейный контур, лестничные проемы, кратность размеров по ширине, избыточная несущая способность. Я даже не упоминаю сроки изготовления, которые в сезон растягиваются на несколько недель.
     
  2. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883
    п
    плиты делаются любой длинны, и любой ширины

    все заказывается по проекту заранее
    обычно, экскаватор приехал, плиты ушли в заказ.

    плиты практически ровные, если говорить о 220мм то их длина по сути до 7,5м а на таких длинах прогиб минимален.
    все равно на 2м этаже льются полы, а если это кровельные, то кровля делается.

    тут видно что многие технологические отверстия сделаны на заводе WP_20181212_14_46_02_Rich.jpg WP_20181127_14_10_03_Rich.jpg WP_20181127_14_10_52_Rich.jpg WP_20181127_13_01_33_Rich.jpg
     
  3. iSuslo
    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    11

    iSuslo

    Живу здесь

    iSuslo

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.18
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    11
    так на плиты опирается только 2 стены, по двум сторонам окно + дверной проем...
    некуда распределять:((
     
  4. polshin
    Регистрация:
    14.01.17
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    102

    polshin

    Живу здесь

    polshin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.17
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    102
    Просто у полутора сотен заказчиков нашлись лишние деньги. И лишнее место по высоте при худшей несущей способности.
    Еще раз, вам плиту любую сделают практически если бабок дадите. Проармируют зальют марочным бетоном поставят штамп ОТК и привезут к вам но это дороже (хотя, как посчитать, тут надо конкретно смету смотреть. я если честно не уверен что получиться дороже МУ. Думаю примерно как ребристые по сумме работа + материал). Которые типовые размером - те дешевле идут кратные 1 \ 1.2 \ 1.5 м.
    Под них обычно (даже на эскизных проектах делается раскладка плит и перемычек) и это еще на стадии проектирования. Тоесть выше правильно написали - за 3 недели делали заказ и начинаем работы. Если вы не можете вашу стройку на месяц распланировать - то лучше даже не начинайте. Живите в квартире
     
  5. bush007
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    388

    bush007

    Живу здесь

    bush007

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    388
    ну не все так грустно!
    берем. по всей длине плиты с краю заливаем балку высотой в 25 см, и шириной с блок что есть.
    как прошло три дня - снимаем опалубку, и смело укладываем блоки.
    Балка заберет на себя нагрузку от стены.
    Либо просто пустотелыми керамзитными блоками эту стену выкладываем, для пущей надежности можно через два ряда кинуть по две нитки арматуры десятки.

    вот сейчас на плите посередке стоят 4 поддона блоков д500, 200 штук.
    даже по 20 кг берем - это 4 тонны...
    на 4 метра в длину с края плиты в одном ряду будет 7 блоков,
    11 рядов - примерно 77 блоков, 1500 кг.
    но этот вес будет распределен по всей длине плиты, это ж не точечная нагрузка.
    потому выдержит оно все.
    Я вот блоки 300*250 на краю плиты буду укладывать не в 300 шириной, как наружные стены, а стоймя, т. е. 300 вверх, 250 в ширину.
    тем уменьшаю кол-во рядов на один + снижаю вес на 100-200 кг суммарно.

    фиг там, килограмм на 250 меньше будет вес.
    ну и кину три раза по две нитки арматуры заодно, в каждый третий ряд в этой стене, для спокойствия
     
    Последнее редактирование: 28.05.19
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960
    Адрес:
    Москва
    Такие плиты существенно дороже. Обычно один погонный метр реза - 250 рублей.

    Европа поставила нам оборудование для производства плит методом безобалубочного формования, но на своих стройках плиты использует раз в пять реже сборно-монолитных перекрытий. Особенно, если речи идет о малоэтажном строительстве.
    Плиты, если и остались, то не канальные, а такие.
    solaio_01.jpg
     
    Последнее редактирование: 28.05.19
  7. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883
    плиты на столе делаются длина может быть любая в пределах несущей способности,
    малоэтажное строительство повсеместно применяет плиты.

    в Европе традиционные методы строительства гораздо сильнее всяких ноу хау.
     
  8. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883
    раскладка плит, это уже коеструктив
    там же уже и обвязка рисуеся и узлы, и отверстия под коммуникации
     
  9. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960
    Адрес:
    Москва
    Вы правы.
    Но длина стола при этом 120 м. Арматура по всей длине (120 м) абсолютно одинакова. Из этой длинной заготовки Вам вырежут кусок любой длины. Если при этом в плите длиной 8 метров несущая способность будет 800 кг/м2, то в плите длиной 4 метра - 2000 кг/м2.
    И зачем Вам нужна плита длиной 4 метра с такой несущей способностью?
    Но даже, если не нужна, Вы вынуждены будете заплатить за "лишнюю" несущую способность.

    IMG_8180.JPG
     
  10. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960
    Адрес:
    Москва
    И здесь Вы правы. Но при этом расход цемента на кв. метр построенных зданий в Европе в полтора раза ниже чем России. Чуть менее "радостная" картина и по арматуре.
     
  11. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883
    длины столов есть от 100до 160м
    в массе 140-160м

    арматуры то в панели всего ничего.
    5тросов кажется.

    стол не всегда весь заряжается.

    при таком производстве элементов цена 1мэлемента +- одинакова.
    в цене готового перекрытия, элементы это 45-60%цены.
     
  12. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883
    насчет этой статистики точно не знаю, но из виденных мною объектов, уровень европейских строек, в массе своей опережает российские лет на 10-20.
    не говорим о каких то мега проектах.
    а просто все подряд.
    а малоэтажное строительство, вообще какие то разные века.

    в твоей системе есть свои достоинства, но и недостатков дочерта.
    в первую очередь это г/п механизмы, достаточно большой объем потолочной опалубки
    и нужна так же как и для монолита основа, стойки ставить на песок не рекомендуется.

    плиты перекрытия дают выйгрыш во времени возведения коробки почти в 1,5раза.
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960
    Адрес:
    Москва
    Перекрытий с тонкостенными профильными балками в Европе нет. Европейские строители продолжают таскать по этажам бетонные балки, вес которых в три раза выше веса профильных балок. Здесь мы опережаем европейцев уже лет на пять .
     
  14. bush007
    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    388

    bush007

    Живу здесь

    bush007

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.16
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    388
    Хм. товарищи, а скажите тогда по опыту -ПНО с характеристикой нагрузки 800 кг/м сколько может нести на 4 метра длины? неужто и правда под 2000 кг?
    Я от старых проектировщиков слышал, что раньше был "коэффициент спокойного сна", когда в проект закладывали в полтора раза больше чем требовалось прочности, именно из-за халатности исполнения и прочих факторов.
    Чтоб уж наверняка.
    Конечно четыре нитки арматурки в плите меня просто поразили.
     
  15. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960
    Адрес:
    Москва
    Четыре нитки маленько перебор. Но для тросов близко к истине.
    Нужно понимать так - четыре нитки рабочей арматуры. Есть еще конструкционная. Она, как правило, располагается в верхней зоне. Диаметр конструкционной арматуры существенно меньше.
    Если для армирования (чаще) используется проволока Вр1, число прутков больше в разы.
    На картинке реальные схемы армирования плит безопалубочного формования.
    esquema_losa (1).gif

    По поводу несущей способности коротких плит.
    Если у Вас на объекте длина перекрываемых пролетов больше 7 метров, толщина плиты начинает расти. Вместе с толщиной растет и стоимость. Об этом защитники плит предпочитают молчать. На 8 метрах толщина плиты увеличится до 300 мм. (нижняя схема на картинке). А теперь представьте, что такой толстой плитой Вам (для сохранения общей толщины перекрытия на этаже) придется перекрыть пролет длиной в 4 метра. У такого куска несущая способность будет гораздо больше двух тонн на кв. метр.

    IMG_8178.JPG

    Для демонстрации возможной толщины плиты большой длины привожу картинку.

    banner01.jpg

    На объектах индивидуального жилищного строительства плиты не позволяют оптимизировать перекрытие по несущей способности и стоимости. Почти всегда застройщику приходится переплачивать за "лишнюю" несущую способность. Характерный пример - чердачное перекрытие, где по по СНиП нормативная нагрузка 70 кг/м2. а расчетная, как правило, 150 кг/м2. Зачем Вам здесь плиты с нагрузкой 800 кг/м2.
    Но куда деваться застройщику, если других плит просто в России не существует?
    Про оптимизацию у меня есть отдельная статья http://marko.ltd/optimizaciya_perekritii_po_nesuschei_sposobnosti_i_stoimosti/