1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Монтаж плит перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Данил [iop], 21.09.09.

  1. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    687

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Краснодар
    Добрый вечер, Дурбек! Вполне возможно, что ничего и не произойдет, а если вдруг? Меня удивляют проектировщики, ведь требования по укладке плит ПК они должны знать!
     
  2. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992
    Адрес:
    Ташкент
    За 17 лет это "вдруг" должно было бы проявиться уже не один раз. Я согласен, что так делать не нужно, но моя молодость (26 лет) и мои обстоятельства жизни (я жил и работал в Москве, а строительство затеял, когда приехал в отпуск) и отсутствие специальных знаний по строительству в итоге привело к этой ошибке, которая не катастрофична, так как плита нагружена (напряжена) на половину своей ширины (60 см) и равномерно по всей своей длине. Нужно отметить и высокое качество самой плиты, сейчас выпускают полное барахло, которое частенько рассыпается уже при монтаже их. Было несколько случаев, когда один Бог только спас людей от погибели.
     
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455
    Адрес:
    Домодедово
    Они все правильно говорят.
    Так нельзя делать по правилам. :no:
    Вам придется, если не будете перекладывать, под личную ответственность и контроль гарантировать, что не будете нагружать неверно уложенные плиты более 80% их номинальной несущей способности.
    Еще придется смириться с тем, что на границе верно и неверно уложенных плит на стяжке и (или) шпаклеванном потолке, вероятно, будут возникать трещинки по причине того, что висящие плиты будут прогибаться под весом нагрузки, а подпертые нет.
    Хуже, если плиты будут опираться короткими сторонами глубже, чем на 20 см и будут зажаты стенами.
    Тогда допустимую нагрузку необходимо будет еще снизить. :flag:

    Строя небольшой дом из сборных элементов абсолютно все правила их монтажа соблюсти нереально и многого они (эти правила) даже и не объясняют.
    Их нарушали и в индустриальном строительстве.
    Отступают от них и сейчас.
    Не призываю Вас не обращать внимания на эти разные и очень нужные правила, но если действовать осознанно, то Ваше техническое решение приемлемо:hello:
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.483
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.483
    Благодарности:
    36.801
    А никто не встречал в таких случаях вариант решения вопроса в виде армированной однослойной стяжки по всей площади дома? Поставить стульчики, кинуть армировку с шагом 150х150 в один слой и армированную бетонную стяжку 7-8 см. на бетоне М200. Это конечно затраты, но снимать краном плиты, потом везти короткие плиты, опять кран + работа по моему не намного дешевле выйдет.

    Вариант с монолитной заливкой армированной стяжки - это не совет. Это просто вариант к обсуждению, потому что такая стяжка (миниплита) конечно распределит нагрузку, но вот насколько, это вопрос конечно же к конструкторам. Что касается вашей раскладки плит, то это просто жесть, слов нет. :hello:
     
  5. rv205
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    rv205

    Участник

    rv205

    Участник

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Краснодар
    Спасибо за диалог!
    Меня больше волнует не опирание плиты на длинную сторону. Меня волнует, выдержат ли плиты вес несущих стен, те что отмечены маркером.
     
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455
    Адрес:
    Домодедово
    А у Вас под этими стенами и под крайними фундамент одинаковый?
    В данном случае это важнее.
    Нагрузка на поверхность плиты под стеной будет единицы килограмм на кв. см.
    Строят же дома из легких бетонов, которые куда слабее на сжатие, чем плита, пусть и с пустотами, но из тяжелого бетона.
     
  7. rv205
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    rv205

    Участник

    rv205

    Участник

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Краснодар
    Фундамент на всех участках одинаковый.
     
  8. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    687

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Краснодар
    Земляк, не торопись! Вероятность того, что плиты выдержат стены, нигде не полопаются, достаточно велика. Но Вы ведь строите дом не только для себя, но и для будущих внуков. Конечно, хочется поскорее разделаться с цоколем и начать возводить стены. А если? Кого тогда винить? Мой совет, проконсультируйтесь в другой проектной конторе, пригласите опытного строителя, что он скажет? Только при 100% уверенности в успехе безнадёжного дела, можно продолжить строительство. Скупой платит дважды (трижды, четырежды и т. д.)
     
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.745
    Благодарности:
    10.455
    Адрес:
    Домодедово
    Согласен. :flag:
    Но обоснуйте, вопрос проектировщику тем, что один зеленый монстр в интернете сказал, чтоб Вы не заморачивались слишком сильно по поводу заурядной ситуации и распрастраненниого технического решения
     
  10. Завулон
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    Завулон

    Участник

    Завулон

    Участник

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тихорецк
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.483
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.483
    Благодарности:
    36.801
    Я не понял сути поста. :|: Вы конструктор, который спроектировал этот фундамент и такую раскладку плит? Или вы строитель, который посоветовал и построил такую раскладку плит на его фундаменте?
     
  12. Завулон
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    Завулон

    Участник

    Завулон

    Участник

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тихорецк
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.483
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.483
    Благодарности:
    36.801
    Совершенно очевидно, что применение плит ПК прописано уже давно: опирание по коротким сторонам + посредине плиты не должно быть опоры, т. е. середина плиты должна висеть в воздухе. Вы спроектировали конструкцию с нарушениями этих правил. Вопрос чем руководствовались при таком варианте проектирования плит не задаю, поэтому вопрос такой: вы считали нагрузки, которые будут на тех участках, которые получились у плит ПК проблемными? Мы же не знаем ни веса материала, ни типа перекрытий сверху, да и многих других вещей тоже не знаем.

    Просто если вы считали и у вас есть техническое обоснование такой раскладки, то тогда в связи с чем у топикстартера вопросы?
     
  14. rv205
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    rv205

    Участник

    rv205

    Участник

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Краснодар
    Я не строитель, поэтому вопросы у меня "детские". Посмотрел на плиту, на пустоты, прикинул, как она бедная стену держать будет:) Приехали каменщики, подлили масла в огонь, вот и закипишевал)
     
  15. Завулон
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    Завулон

    Участник

    Завулон

    Участник

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Тихорецк
    Топикстартеру ничего не проектировал. С rv205 пообщались.
    Применение плит прописано давно, правила одни, как для девятиэтажек, так и для одноэтажных домов. А нагрузки разные.
    Данный проект изначально выполнялся под монолитные плиты, потом было решено внести коррективы. Данной раскладкой добивался создания жесткого диска без применения сейсмопояса, путем соединения плит сваркой петель. Соответственно раскладка должна быть единообразная, что бы в углу сходились петли 4 плит. То же не правильно по учебникам, но ввиду того что плиты находятся на расстоянии 40 см над землей, сейсмические усилия небольшие. Подобное решение согласовывалось с заказчиком и даже не я его предложил. Я не смог найти объективных, не нормативных, причин возражать.
    Да, посередине плиты есть опора, она разбивает плиту на два маленьких пролета. Момент в верхней зоне плиты мизерный и легко воспринимается верхней сеткой которая там присутствует в соответствии с серией 1.141-1 (серия по которой делаются плиты в Краснодаре). Неравномерные осадки фундамента, которые могли бы добавить момент, практически исключены. Расчетное сопротивление грунта - 380 кПа, давление от фундамента 100...120 кПа.
    То что стены опираются на плиты допустимо. В соответствии с той же серией максимальная нагрузка на плиту без забивки отверстий вкладышем - 17 кг/м2. Дом который стоит на этой плите мансардный, со стенами из поризованной керамики. Запас примерно восьмикратный.
    Кстати в сейсморайонах фактически все пустотки опираются по трем сторонам даже если они не опираются на стену непосредственно. Заливается сейсмопояс в уровне плит перекрытия который держит плиту за счет выемок на её боковой поверхности.