Счетчик без пломб

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Секундочку.
Вы, мне кажется, чрезмерно углубились в дивный мир ваших затейливых фантазий.
Речь шла о безучетном потреблении энергии и методы борьбы с этим явлением. Не более того. При чем здесь "свой трансформатор"? И где я писал что "сторонник этого"? К чему вы это, интересуюсь полюбопытствовать?

Нет, верно. Сейчас пока нет. Но, как понимаю, вводится со следующего года.

Ну вот читаю пару интересных темок, могу поделиться. Самая мякотка - в комментах людей уже столкнувшихся.

Раз
Два

 

Началось по 4-му кругу. Ну да ничего, повторенье мать ученья, но чтобы ответить на Ваш вопрос, надо уточнение от Вас где Вы видите безучётное потребление? Ежели у ТС то безучётного потребления нет, так как "безучётное потрбление" подразумевает что у субъекта потребляющего э/э безучётно есть договор энергоснабжения.

Читая Ваши посты у меня сложилось впечатление, что Вы категорически против заключения ПД "садоводами".

А ещё самая мякота что в Законе 217-ФЗ "субсидиарная ответственность" отсутствует. Поэтому прошу Вас, пожалуйста, прочтите данный Закон, а не форум.

 

Секундочку.
Есть некий товар, имеющий свою цену и своего владельца.
Есть потребление этого товара.
Потребление без ведома и согласия владельца, и тем более без оплаты есть кража.

Боже мой... Договор в бумажном виде вовсе не нужен.

Согласно пункту 1 статьи 540 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае, когда абонентом по договору электроснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

Это из решения суда, кстати.

Вот видите - сложилось-то впечатление у вас, а отвечать за это вы отчего-то предлагаете мне.

 

Ну, а где установленный порядок то? Он был соблюден?

 

так то в порядке и к сети, а не к ЭСХ потребителя- СНТ. СНТ не УК, практически у всех СНТ договор энергоснабжения, т. е. СНТ выступает в роли потребителя)
Да и абонентов спец нормы не предусматривают. И в отношениях СНТ-член нет гражданина).

 

Еще раз. Верно ли я понимаю, что наилучшим вариантом развития событий вам видится банкротство СНТ?

 

На примере ТС.
Данный договор был заключен в интересах членов СНТ с оплатой по одному прибору учёта СНТ. Причём в интересах членов же СНТ, члены СНТ не несут обязательств по данному договору.
Со слов ТС член СНТ потребляет э/э, даже оплачивает э/э потребленную по обязательствам юрлица, хотя согласно ст. 4 66-ФЗ не несёт обязательств. И э/э потреблять имеет право т. к. данный договор был заключен в его интересах.
И Вы это кражей называете? СНТ существует только в интересах своих членов и не имеет иных интересов, а у меня сложилось впечатление, что у СНТ свои, отличные интересы, которые отличаются от интересов членов.
Можно сделать вывод, что потребление э/э в случае описанном ТС не является кражей. Э/э поставляется по данному договору всем членам СНТ, с обязательством учёта только на одном счётчике по решению членов СНТ. Со слов ТС другого учёта э/э (индивидуального) члены СНТ организовывать не хотят. То есть потребляют э/э как одна большая семья. И откуда там воры? Где кража? Что украли, если это их добровольный выбор оплачивать свет по одному прибору учёта на всех. И ведь выгодно, не надо членам СНТ тратиться на организацию учёта э/э личного, это стоит денег, которые они сберегли для себя.

Наилучший вариант это организация учёта э/э согласно Законодательству РФ в отдельно взятом СНТ, но увы, садоводы не хотят этого.

 

Секундочку.

"Данный договор" - это какой? Между СНТ и сбытом, или между СНТ и садоводом?
Это раз.

Два.
Если "члены СНТ не несут обязательств по данному договор" - то КТО НЕСЕТ? Кто счета будет оплачивать в конечном итоге?

Не только я. Погуглите судебную практику. Судьи в подавдяющем большинстве своем согласны с тем, что раз было потребление - то должна быть и оплата.

А, кстати. Хотел спросить об ином, но подожду немного.

Не могли бы вы пояснить сперва что в вашем понимании значит "организация учёта э/э согласно Законодательству РФ в отдельно взятом СНТ"?
Как это должно выглядеть?

 

@Konstantin11,
В статье 3 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» законодатель определил основные понятия, применяемые в электроэнергетике.
Электрическая энергия (мощность) относится к «товарам особого рода», производимым на объектах по производству электрической энергии, передаваемым через объекты электросетевого хозяйства посредством оказания услуг по передаче электрической энергии на энергопринимающие устройства потребителей электрической энергии.

А вот теперь попробуйте сформулировать:
кто является Покупателем товара (ЭЭ), кто оказывает услуги Покупателю/Потребителю товара?
Каковы их правоотношения и каким документом (договор/сделка/устная форма итд) они закреплены?

 

@Елена 007, какая конкретно мысль вызвала ваше столь яростное несогласия? То, что за потребленный товар надо платить? Или что?

И вы знаете в чем "особость" электроэнергии как товара?

 

Знаю.

Оптовый рынок электрической энергии и мощности – сфера обращения особых товаров – электрической энергии и мощности – с участием крупных производителей и крупных покупателей электрической энергии и мощности, а розничные рынки электрической энергии – сфера обращения электрической энергии вне оптового рынка с участием потребителей электрической энергии.

При этом услуги по передаче электрической энергии являются самостоятельными и обособленными гражданско-правовыми обязательствами.

Договоры энергоснабжения фактически являются договорами купли-продажи плюс оказания услуг и также предусматривают продажу-покупку товара – электрической энергии.

 

Конец - это банкротство. Поскольку активов у СНТ нет, то долги спишут. Если, конечно, суд не найдёт конкретных виновников, в результате действий (бездействия) которых этот долг образовался.
Правда, конкурсные управляющие - они такие затейники Кто сталкивался, тот знает.

 

СНТ несёт. Не члены СНТ.

СНТ оплачивает.

Представляете он и оплачивает. Вот такой честный и бескорыстный человек, несмотря на то что обязанностей по оплате нету.

Открываете Главу Х ПП 442 и изучаете. Сами.

Данный договор ничтожен.

 

Поделитесь судебным решением, плз. Касательно "долги спишут". Очень интересно как такое происходит.

А чего их искать? Вот они, голубчики - председатель и главбух.

 

Как вам объяснить... Помните прекрасный советский фильм "Иван Васильевич меняет профессию"? Там есть чудесная фраза, Александр Сергеевич говорит Бунше - "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите". Так и тут...

Как СНТ оплачивает? СНТ не коммерческая организация, коммерческой деятельности не ведет, своих денег не имеет в принципе. Как и чем она, по вашему, будет оплачивать счета и на что вести уставную деятельность?

Он - это кто?

Извините, но мне любопытен именно ваш удивительный мир дивных фантазий.