Правильный пирог стены каркасного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы это прочли в каком- либо СНиПе? Вы можете представить нормативный документ (хоть Российский, хоть заграничный) ,где применяется термин "дышащая стена"?
Лично меня всегда настораживают "чудо-материалы" с "уникальными свойствами" и напрочь лишенные недостатков. Особенно когда об этом рассказывают ПРОДАВЦЫ. А теперь по порядку.
Процитированный Вами текст, который используется "ВЕЗДЕ", вырван из отчета по исследованию долговечности эковаты. Основное, что я бы отметил - явный недостаток серьезных статистических данных для каких-либо серьезных выводов.+ использование "удобных" и замалчивание "лишних" (на взгляд продавцов) фактов.
В частности, в этом отчете, присутствуют данные об УВЕЛИЧЕНИИ теплопроводности эковаты на 20% при увлажнении до 20 % (15 лет, влажное нанесение образец 1).А это как-то не вяжется информацией из Вашей цитаты. Это первое.
В этом же отчете отмечается уменьшение концентрации антипиренов и антисептика в вертикальных станах, а это имеет непосредственное отношение к грызунам-насекомым, противопожарной безопасности и долговечности данного утеплителя.
И это не считая факта возможного недостатка этих составляющих в совершенно новом утеплителе у нечистых на руку производителей.(в интернете достаточно негатива по поводу и осевшего утеплителя и появившихся грызунов) ,Сразу пресекаю негатив по поводу осевшего минераловатного утеплителя: ставьте в стены ПЛИТЫ - и НИЧЕГО не осядет. Это второе.
Тепловые характеристики ограждающей конструкции кроме теплопроводности включают и конвективный перенос тепла. Это характеризуется таким параметром, как воздухопроницаемость.
К примеру, для Смоленска (не самый холодный регион России) максимально допустимое значение 0,0088 кг/м2чПа.Заметьте, что на сайтах по эковате приводится во-первых, объемное значение, во-вторых - за 1с, а не за 1 час и, в 3-х - неизвестна толщина слоя этой изоляции и разность давлений. .Не каждый найдет желание привести эти цифры к общему знаменателю. Так вот, воздухопроницаемость эковаты 0,37 кг/м2чПа, что в 42! раз выше допустимого максимума (который не является идеалом).На самом деле - чем меньше, тем лучше. Вот у нас добавилась ветрозащита. Это уже три.
Если в качестве наружной обшивки используется ОСП-3,нарушается принцип увеличения паропропускания изнутри-наружу, что неизменно приведет к влагонакоплению внутри конструкции. Приходим к необходимости ограничения паропропускания на внутренней поверхности утеплителя (это называется ПАРОИЗОЛЯЦИЯ) ,либо использования жесткой ветрозащиты (типа изоплата). Это уже четыре.
Не менее важный вопрос - стоимость м. кв. пирога.
Стена: 20 см парока экстра + ютафол Н 110 стандарт + тайвек для стен - 9.31 у. е.
20 см эковата (материал + работа (сухая укладка) +тайвек для стен даже БЕЗ ПАРОИЗОЛЯЦИИ (хотя тайвек рекомендует вцл мембрану) - 23,78 уе
Перекрытие: 25 см парок экстра + ютафол Н110стандарт+тайвек для стен - 11,2 уе
25 см эковата (матариал + работа (сухая укладка) + тайвек для стен -18,46 уе.
Теоретически на горизонтальную поверхность эковату можно уложить и в ручную, но при этом справедливости ради необходимо отметить, что в стены желателен не просто машинный а еще и влажный вариант нанесения (для исключения усадки с течением времени).
. Прошу заметить - предложенный вариант пирога с базальтовой ватой явно не бюджетный и гарантированно качественный (по материалам).
При привязке шага стоек к размеру минераловатного утеплителя процесс монтажа ОЧЕНЬ быстрый и почти безотходный и при этом легко проводимый своими силами. (личный опыт)
Замечу, что тот же Тайвек предлагает ВЦЛ мембраны для контролируемого паропропускания через через ту самую базальтовую (стекло) вату - это кто парится по поводу "дыхания" стен. Цена вопроса +2.63 уе на кв. м. При этом получаем идеальную (читай минимальную) воздухопроницаемость. Это пять
И последнее: никакая "дышащая" стена (окна,двери) не заменят нормальной системы вентиляции без ущерба тепловым характеристикам дома и долговечности конструкции. Это шесть.
Ничего не имею против эковаты, но истина дороже. Главная ошибка при выборе утеплителя (и это касается не только самостройщиков) - рассмотрение свойств утеплителя в отрыве от КОНКРЕТНОГО пирога стены и БЕСКОНЕЧНАЯ ВЕРА в святость и непогрешимость ПРОДАВЦОВ.
Наверно все. Шизануться, сколько написал.
Ссылка на отчет - https://otherreferats.allbest.ru/manufacture/00248140_0.html

 

Можно и нужно!

 

Соседу вашему что-то не то сделали, у нас эковата отлично себя ведет.
Можете прийти посмотреть сами.

 

У меня в каркаснике (летний домик) пирог такой (снаружи внутрь):
Имитация бруса 20мм - обрешетка 20мм - ветроизоляция - осб 12мм - каркас стен с утеплителем Parok 100мм - пароизоляция - имитация бруса 16мм.

Советовали:
снаружи: вместе с обрешеткой дополнительный слой утеплителя положить.
изнутри: вместо пароизоляции использовать фольгированный пенофол с проклеиванием стыков мет. скотчем, потом обрешетку и имитацию бруса.

Решил, что для летнего домика и так сойдет.

 

Для летнего дома - излишество, для наезда в межсезонье на праздники каникулы, не помешал бы

Пенофол - дурь.
Обрешетка не помешала бы опять же, если планируются наезды в межсезонье с отоплением.

 

@Porcupine, обрешетка внутри для отвода конденсата от утеплителя во время перепада температур?

основной дом всё таки думаю делать из бревна. и черепицу на крышу.

 

Да, такое возможно именно при режиме отопления "наездами".
Или как вариант, по отъезду устраивать дому залповое проветривание, чтобы резко понизить температуру в доме, тогда вероятность возникновения конденсата за вагонкой будет минимизирована

 

Всю тему не осилил, спать охота, но то что прочитал повергло в сомнения мой план по пирогу стены. планировал значит снаружи вовнутрь: осб-3 силовая обшивка по стойкам каркаса (будет окрашена на время какой нибудь фасадной краской) далее по тем же стойкам каркаса ветрозащита, в каркасе 100мм пенопласт псб-25 и горизонтально с перекрытием стоек еще 50мм пенопласта, далее по пенопласту пароизоляция и гипсокартон. Будет это работать или нет? Где то в начале темы читал что вообще ветрозащиту не надо если используешь осб-3,опять же в соседней теме по строительству каркаса читал что у нашего форумчанина не сделана ветрозащита франтонов под осб-3 и он в спешном порядке закрывал их пленкой снаружи, так как течет стена при дожде. на сайте производителя ветрозащиты пишут что она не должна соприкасаться не с обшивкой не с утеплителем, иначе теряет свои свойства, а как же тогда будет работать осб как силовая обшивка?...короче весь запутался я, дайте ответ на конкретный вопрос пожалуйста.

 

Подскажите пожалуйста, можно ли использовать вместо осп плит вот такой материал - Тонкая древесно-стружечную плита (ТДСтП)

 

Полагаю тот же ДСП? Использовать можно, но скорее всего такой материал проигрывает и фанере и ОСП в плане прочности и влагостойкости, да и экологичности тоже наверняка.
Если с наружной стороны, то ДСП малоприменим, лучше уж на ЦСП заменить. Если внутри - то на ГКЛ или фанеру. Откуда взялся интерес к ДСП (по суди мебельному материалу) не поясните?

 

Думаю как бы эти пол годика не затянулись вот и думаю можно ли под осб3 без зазора ветрозащиту и утеплитель псб25 класть

 

Добрых дней!
Все сил больше нет читать интернет про каркасники) Нужен совет по нашим конкретным вопросам. ПОможете?
Делаем такой пирожок:
1. ГКЛ
2. Обрешетка
3. Пароизоляция (изоспан В)
4. Вплотную к ней - мин. вата 15см
5. Вплотную к вате - ОСБ-3
6. Ветро-гидроизоляция (изоспан А) (по ОСБ)
7. Свежий воздух в течение года
8. Обрешетка по ОСБ и на нее сайдинг.
Внимание вопрос! Можно ли этот чертов изоспан А крепить на ОСБ? На сайте производителя ацентируется внимание, что он должен вплотную прилегать к самому утеплителю, потом вентзазор, потом обшивка.

 

Нужно

Это только один из вариантов.

И вообще, присмотритесь к более приличным пленкам, тот же тайвек для наружки, а для пароизоляции можно и обычный полиэтилен 200 микрон.