Правильный пирог стены каркасного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы знаете у меня честно говоря тоже возникали мысли по поводу необходимости мембраны, но поскольку цена вопроса в моем случае не велика, решил поставить. А вот по поводу пароизоляции мне кажется что при отсутствии чердачного пространства она всё таки необходима. ведь пар реально будет проникать в утеплитель и там конденсироваться. Это конечно мои непрофессиональные измышления, но если у вас есть другой опыт я бы с удовольствием послушал.

 

1. Пар реально есть в утеплителе всегда.
2. Даже влага (жидкая) есть в утеплителе всегда.
3. Пароизоляция на самом деле пропускает пар. Только очень-очень мало.
Получается, что:
1. Влага (раз она есть) в утеплителе конденсируется. Но надо, чтобы ее было мало. Для каждого матераила это "мало" свое. Одни совсем мало влаги могут принять, а потом им станет плохо. Другие - на порядки больше.
2. Пар таки в утеплитель проникает даже серез ПИ. Но надо, чтобы его проникало настолько мало, чтобы его выпадение в конденсат, случись такое, не превысило бы условие из п. 1.
Вот и вся недолга. Просто можно:
- Взять материал (ы) менее зависимые от выпадения влаги
- Ограничить движение пара в утеплитель. И делать это может не только пароизоляция.
В случае утепления легкими минватами (в т. ч. и стекловатами) ПИ нужна. В ряде других случаев можно и без нее

 

Черд Побери, парни, мыж так никогда ниче гне построим ?

 

Берете рулон, раскатываете по кровле (стене) и сторона которая была внутри рулона оказывается обращена к улице и не надо париться)

 

Сейчас выяснилось, что данные по паропроницаемости в калькуляторе очень сильно отличаются от тех что я находил в нете, для ГКЛ, ГВЛ, ЦСП плит, в этой таблице https://majetok.blogspot.de/2012/06/blog-post_19.html ЦСП на порядок лучше проницаема паром, отсюда и решил, что можно обойтись без пароизоляции.

Немогу понять почему: заменяю ЦСП на имитацию бруса - конструкция не удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения., меняю на ГКЛ (снаружи) - удовлетворяет.
И что обозначает:
Климатические параметры снаружи помещения
Выбранные Самый холодный месяц?

 

1. Ссылку на расчет дайте или скриншоты с параметрами выложите.
2. Гкл снаружи вы надеюсь просто для побаловаться в программе поставили.

Зы вспомнил ваше предположение про то что вентиляция принудительная помогает от увлажнения стены. Так вот дешевая (плохая) вентиляция никак не влияет на увлажнение стен, а вот дорогая (хорошая) наоборот усиливает увлажнение стен т. к. повышает влажность воздуха внутри помещения в зимний период (и снижает в летний).

 

ГКЛ снаружи - чисто для эксперимента с программой.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=473&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=250&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=2000&le1=1&lt1=2&mm1=255&st1=600&em1=230&bw1=50&sw1=0&ld2=120&le2=1&lt2=0&mm2=161

а это имитация бруса http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=473&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=250&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=2000&le1=1&lt1=2&mm1=255&st1=600&em1=230&bw1=50&sw1=0&ld2=150&le2=1&lt2=0&mm2=230

По вентиляции: на кухне - вытяжка + принудительная над плитой, в сан узлах - вытяжки, может быть будет небольшой камин в гостинной. Никакой дорогостоящей системы не рассматривается.

 

Ставлю имитацию бруса - не проходит.
Ставлю цсп - не проходит. Если покрыть штукатуркой то еще хуже будет.
Ставлю гкл - проходит. Да для поиграться этот вариант пойдет.

Вы скажите лучше у вас что аллергия на полиэтилен или нехватает денег баксов 50 на один рулон, на весь домик?

 

Да не в деньгах дело то, просто внутри меня что то очень сильно отталкивает от такого варианта.
Керамзит 500мм + штукатурка с двух сторон - да, а керамзит 200мм + ППС или каменная вата - нет, Могу конечно керамзит или арболит 200мм + эковата 100мм+ имитация бруса - но как то сложнее и с окрашиванием имитации не все гладко.
Как вариант арболит 300мм и штукатурка с двух сторон, но по теплопередаче - впритык, придется на окнах и утеплении перекрытия не экономить.
И все же, как то на каркас надеялся.

 

Понимаю естественно что не в деньгах... Вопрос был риторический.
Поэтому сразу сказал "не стройте каркасник". У вас мозги промыты напрочь дышащими стенами. Чушь это все собачья, но согласится с этим вам не под силу. И поэтому огребете себе проблем. Не надо себя мучить!

Стройте из того к чему душа лежит. А каркас оставьте на потом. Станете старше/старее, кирпичи таскать станет тяжело, а лапшу с ушей снимать наоборот легко.

 

Ну это понятно, что кто то верит а кто то нет, некоторые люди понятия не имеют что такое микроклимат, но ощущают его очень сильно, я допустим его не сильно то чувствую, но строить дом с паробаръером не хочу.
Кстати, есть очень большое кол во примеров о животных, которые например ночуют в более холодной деревянной летней кухне, а в теплый утепленный ППС-ом дом заходят лишь погулять и покормится,

 

Что я мог - вам сказал. Тык в спасибо если помогло. Лечить не умею - это к маркетологам, психотерапевтам и на крайняк к священникам.

 

Вентзазор внутри стоек делать можно - так часто поступают геосферостроители. Только, в данном случае, мембрана должна быть на утеплителе, иначе весь ее смысл теряется.

Другой вопрос - зачем? Большинство фасадных материалов, от винилового сайдинга, до штукатурки и так можно делать поверх ОСБ и гидроветрозащиты, без вентзазора. А, деревянные фасады, крепить на ОСБ, все равно не стоит - будь под ней хотьтри вентзазора. Остаются только всякие редко используемые варианты, типа фасада из гибкой черепицы:

 

Каркас без пленок - только не с современными утеплителями. А, вот опилки и солома - пожуйлиста. Но, это в другой ветке.

 

Опилки и солома приблизительно = эковата, предложите мне вариант наружного отделочного слоя с утеплителем-наполнителем стены из, пусть будут, опилки.
изнутри наружу: гипс 25мм., пароизоляция- НЕТУ, опилки в каркасе 200мм, наружный листовой материал ?