1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Правильный пирог стены каркасного дома - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alexlonge1984, 24.08.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Мне думается - наоборот. У Вас как я понял стандарт, неужели десятки тысяч докторов наук - составителей как СНиПа так и КОДа не выбрали этот вариант в простое типовое решение? В "Вашем" случае контур "замкнутей" а Росвуда разрыв...
     
  2. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    @ZyUbra, Ещё раз (в мыслях) сказал Вам и @Yaroslaf, спасибо, что отговорили от ЦСП, прочитав пост ниже.
    Я с новой идеей "фикс" Силовая обшивка ОСП из нутри. Интересует Ваше мнение по этому поводу.
    Смущают две вещи первая это -
    И вторая смущающая это то что я на этапе внутренних перегородок, а понравившейся узел изначально заложенная пароизоляция в примыканиях не предусмотрел.
    П. С. Извините за сумбур и длинное сообщение.
     
  3. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я вроде не отговаривал) Нормальный материал, если знать и понимать особенности.
    Достаточно распространенное в европах решение. Есть свои особенности, но они есть везде)
    Если вы уже поставили перегородки, то как собираетесь обшивать изнутри?
     
  4. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Если можно! - То какие?
    От стены до стены, - Так не пойдёт?
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Не додумывайте ;)

    В общем по сути вопроса - ИМХО. На мой взгляд вполне достаточным является нахлест ПИ на стены и пол на величину порядка двух толщин перекрытия с разрывом контура ПИ, однако к тому есть несколько важных но:
    1. пароограничивающий потолок и пол
    2. отсутствие зазоров между ватой в перекрытии и верхним и нижним слоем или
    3. воздухозащита по наружному ОСП.
    4. Если ОСП внутренний, разрывать утепление перекрытия и герметизировать узел - с применением ЭППС ли, ОСП ли, герленов, герметиков - на усмотрение. Важен не разрыв контура ПИ, а герметичность узла.
    5. При наружном ОСП 4 не помешает, но и не обязателен.
    6. Из 4, разрыв ПИ в виде проклеивания ПИ к лагам и настилу с обеспечением герметичности узла более чем достаточен.
    Если есть желающие обсудить ИМХО - только рад.
     
  6. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ОСП внутри не связывает этажи между собой, прокладка коммуникаций в стенах может быть сложнее, желательно выбирать качественный ОСП класса Е1 (иначе говорят вонять может)
    В общем обычные рабочие моменты, которые надо учитывать заранее.
    Чем больше разрывов в сплошной обшивке, тем менее она "силовая".

    Ну и главный вопрос, зачем вам ОСП внутри понадобилось, если первоначально вы не планировали так делать?
     
  7. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Спасибо, я и сам рад, но могу только внимать, так-как:
    1 - Без картинок не все моменты понял.
    2 - У меня с Вами разные весовые категории - Вы знаете о чём пишете, а я не знаком с предметом обсуждения...
    Разве в узлах от нижняя обвязка второго этажа до верхняя обвязка первого этажа есть возможность подвижек? (До этого момента думал что нет опасности)
    Первоначально был в думках изоплат 12мм, но так как выяснилось, что "силовой" он вообще ни какой, а на 25мм денег нет, то думаю варианты - как лучше для комфорта; с моими финансами, в моём регионе. Люди пишут, что парапроницание обязательно изнутри наружу. А ещё пишут мокрый утеплитель не утеплитель, а смарт кальк на наружне обшитый осп всегда синию полоску выдает.
     
  8. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Конечно есть) Насколько критичная, это зависит от многих факторов, в первую очередь от ветровой нагрузки. В вашем регионе ветровая вроде не большая.
    Изоплат возможен если есть укосины. Изоплат это не фасад и не конструктив, это утепление.
    Давайте с самого начала, что за стены, какая планируется внутренняя и внешняя отделка, что в качестве утеплителя?
    Не стоит налегать на калькуляторы, 99% что вы вводите неправильную информацию, а он соответственно неправильно считает.
     
  9. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Дом каркас 150х50, внутренние перегородки 100х50, перекрытие 200х50, укосины 100х25 под ПМЖ, Фундамент УШП по чертежу Т001 - 9100х9100мм, стены 9х9 УГВ в период межени 2 метра.
    Инсоляция Юго-юго-восточная.
    Планирумое отопление ТП от электричества.
    В качестве утеплителя что получше и подешевле. Какая нибудь вата.
    Предполагаемая отделка где-то гипсокартон, гдето дерево, а гдето пока ничего до появления финансов, скорее всего в мокрых зонах кафель. На потолках и натяжные и гипсокартон, на полу - хотел и ламинат и 3д полы и плитку и линолиум и даже пробку - (в разных комнатах по разному.)
    1 этаж 2700 в грязноте
    2 этаэ 2550 в грязноте
    Стойки по осям разнятся... В среднем 635мм
    Форма крыши бубновая, покрытие битумная черепица чердак холодный, роза ветров Юго-западная.
    Первый (1а) ветровой район - кооф. давления по высоте 1, Аэродинамический кооф. - мне не известен взял средн. 0.8 = 18,4кг
    Третий снеговой район - 180кг./м2 (уклон 17гр. кооф -1,42) = 255,6
    Расчет суммарной нагрузки: S255,6+Wm18,4+Стропилка18+Г/Ч10+ОСП+обрешетка29=331кг./м2
    Расчет распределённой нагрузки: 0,6м (шаг стропил) * 255,4 = 198,6 кг./м2
    К L/200 при самой длинной стропилене 4м 200х50 итого: 0,99 (примерный апм файл во вложении, но без учета главной балки (подпорной стенки)
    Фото старое, сейчас делаю внутренние перегородки 2го этажа.
     

    Вложения:

    • 11111.jpg
    • 1+2 этаж планировка.jpg
    • перекрытие 2.jpg
    • на данный момент 3.jpg
    • 10.jpg
    • 11.jpg
    • 13.jpg
    • IMG_20150923_160725.jpg
    Последнее редактирование: 03.11.15
  10. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Доп утепление будет?
    Я так понимаю что стойки ставились под ЦСП?
    Ну и в чем проблема? Укосины есть, стойки и утеплитель снаружи закрыть мембраной, потом рейку по стойкам 25-ю, потом ЦСП в качестве фасада.
    Внутри горизонтальную обрешетку (с утеплением или без) по ней гипсокартон вертикально. На первый этаж купить 3-х метровые листы, на второй пойдут стандартные 2,5 метра.
    Пароизоляцию в зависимости от утеплителя, если базальт, то тщательно проклеивать к стойкам внутренних перегородок (там где не заложили куски), если эковата, то с учетом вентзазора можно бумагой обойтись.
     
  11. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Задумался об этом, совсем не давно, еще не подсчитывал экономическую невыгоду. спасибо что опередили следующий вопрос с какой стороны его делать - получается с внутренней.
    Стыдно даже писать об этом. Нет не под ЦСП. Просто прочитал, что если базальт то шаг надо делать 585мм от стойки к стойке. Сделал шаблон как у Ларри Хонна, расчертил, распилил, сколотил, поставил. Замерил, а система координат не бьётся (в шаблоне допустил ошибку). Это я уже потом прикинулся типо специально под ЦСП планировал. Вообщем накосячил.
    А в качестве фальш фархверка на вечно? или потом поверх можно будет деревянную обшивку (имитацию или блок хаус) - ?
    В прошлом сообщении файлик не поместился - скорее всего угол ветер задирать в верх будет, но предложеный Вами вариант с 25 рейкой по стойкам решит эту проблемму, получится на подобии растяжки в стропилах. Удерживая на отрыв.
     

    Вложения:

    • апм.png
    Последнее редактирование: 03.11.15
  12. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.701
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я исхожу из озвученного)
    Поэтому сначала подумал что хотелось ЦСП на фасад, вот и предлагаю решение по ЦСП.
    Если хочется дерева (имитация, блокхаус), то не надо делать ЦСП, надо делать дерево. Схема та же, только вентзазор для дерева можно побольше сделать, миллиметров 40.
    В общем, есть каркас с укосинами, ветровой регион у вас слабый (самый слабый), поэтому укосин достаточно. Соответственно дальше можно применять любые варианты внутренней и внешней отделки.
    Слова "силовая обшивка" для вас не актуальны.
    Ничего не понял, что должно отрываться и что должна удерживать 25-я рейка...:faq:
     
  13. Министр
    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Министр

    Участник

    Министр

    Участник

    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Господа! Читал-читал и всё-таки мнения разделились: нужен вен. зазор между пароизоляцией и ОСП 3 изнутри стен? У меня дело к обшивке ОСП плитой изнутри подходит, а я начитавшись ваших споров и утверждений в раздумья впал. По тест- драйвам пароизоляций нужен вен. зазор, а по обсуждениям так и не понял. Растолкуйте попроще. С Уважением!
     
  14. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    542

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Москва
    Мне нужны обогреватели на задние сиденья машины?
    Ваш вопрос - из той же оперы. Особенно, не зная, вопрос из Эфиопии или Гренландии. А экстрасенсы - в отпуске.

    Дом - дача или ПМЖ? Отопление постоянное и какой температурой? Вентиляционный зазор между ОСП и пароизоляцией куда и что вентилировать будет? Пирог стены какой предполагаете? Какой утеплитель? Где проводку и другие коммуникации прокладывать будете?
     
  15. Mas32RUS
    Регистрация:
    01.11.15
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    13

    Mas32RUS

    Живу здесь

    Mas32RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.15
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Брянск
    То есть фасад отделывать пенопластом и потом штукатурить или класть клинкерную плитку-нельзя?
     
Статус темы:
Закрыта.