Правильный пирог стены каркасного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно, кирпичные стены, бетон, пенобетон...Деревянные стены (бресно,каркас,брус и т. п) в зоне риска, из-за подвижности и изменения геометрии

 

Это не верное мнение. Есть и решения и технологии.

Можно, при соблюдении технологии.

 

Для начала вам нужно четко понять что такое "вентзазор".
Он ВЕНТ когда у него есть поступление воздуха снизу и выход сверху. Если этого нет, то это не вентзазор, а просто пустота в стене. Какую функциональность может добавить эта пустота, я не знаю)

 

Приведите пример хотя бы одной правильной системы, послойно утепления фасада каркасного дома ППС-ом.
То что утепляют я знаю, но мне интересна система...Начните изнутри наружу до финишного слоя...Буду благодарен.

 

Это будет однозначно не Российская система, ибо каркасники у нас не особо под нормативкой в целом. Но мировой и в первую очередь североамериканский опыт дает что посмотреть/почитать.
И по поводу систем уже несколько раз были споры с фасадчиками из фасадного раздела, именно потому, что они в каркасные дома тянут технологии из кирпича и бетона. Споры бесполезные, ибо переубедить фасадчиков на тему фасадов не реально.

Гипсокартон - пароизоляция - утеплитель - ОСП/фанера - влагозащитная мембрана, при необходимости дренажная, либо отдельный дренаж на влагозащитную (для влажных регионов) - ППС на грибки - штукатурка
Клинкер возможен если не тяжелый и в некоторых случаях будут нужны поддерживающие профили (при большой высоте фасада).

 

3-я позиция утеплитель...какой утеплитель?..марка, плотность, толщина
4-я позиция ППС...марка,плотность ,толщина?

 

Минеральная вата (35-45), эковата (сухая или ВКМ), ППС (15-25), ППУ открытый, ППУ закрытый (можно без пароизоляции). В общем любой подходящий в каркасники)

ПСБ-С-25 или 25Ф, толщина по расчету, либо стандартные 50 мм. если просто под штукатурку.

 

ППС в нестабильном деревянном каркасе рано или поздно даст мосты-щели между пенопластом и деревяшкой.

Сопротивление паропроницанию минваты которая будет со стороны тепла от ППС ниже чем сопротивление паропроницанию ППС который будет со стороны холода от минваты...а эта последовательность в пироге чревата влагонакоплением (СНиП Тепловая защита зданий Гл 9. П 9.1...могут быть стандартные конструкции с таким нарушение СНиП?), а уж толщина слоя ППС 50мм точно прикончит конструкцию

При толщине минваты 150мм толщина ППС на фасаде должна быть в районе 150мм...Городить такую конструкцию? Опять же как не стабилизируйте раскосинами, ОСБ и т. п геометрия каркаса будет не стабильной и рано или поздно будут трещины...Морочно все это...много рисков.

Для каркаса потребуется соответствующее качество древесины, которая обойдется как кирпичная стена, а главное потребуется климат, без градиентов в 50 град. С..@ZyUbra, все ИМХО.

 

Рано или поздно?)
В чем нестабильность каркаса? Может его просто надо правильно готовить?

Пароизоляция - "как много в этом звуке..." (с)

Зачем?

Вы консультант из какого раздела?
Может стоит немного пополнить свои знания по каркасникам прежде чем так категорично высказываться? Если коротко, то вы не правы.

Да, действительно из абы чего строить не стоит, но и насчет кирпичной стены вы перегнули)
На тему климата вы снова не правы.

У вас очень специфичное и в целом очень не верное ИМХО, не стоит его публично высказывать пока не разберетесь в вопросе подробнее.

P. S. без претензий, просто что бы не порождать у других неверные представления и вопросы на которые давно есть ответы.

 

Дерево, в частности сосна нестабильно весь срок службы ...геометрически

Затем что расчетная точка росы будет не в ППСе а в конструкции каркаса (минвате) и при материале с меньшим паропроницанием со стороны холода влагонакопление обеспечено

Таких слов в моем посту не было, откуда Вы его откопали?

Возможно, значит и СНиП неправы?

Во первых мнение, во вторых Вы не привели ни одного опровержения в пользу своей правоты...
1. Попробуйте в калькуляторе сделать расчет с 150мм минваты и 50мм ППС со стороны холода
2. Опрвергните СНиП Тепловая защита зданий 23 02-2003 Гл 9 п9.1

9.1 Сопротивление паропроницанию, м·ч·Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию

 

Даже бетон имеет тепловое расширение и соответственно "не стабилен геометрически", тем не менее при соблюдении технологий это никому не мешает.
Дерево безусловно не бетон, но это не отменяет его достаточной стабильности в качестве материала каркаса.

Пароизоляция.

Это слово есть в моем сообщении в ответ на ваш вопрос о "пироге" стены.

Когда упоминаете аббревиатуру СНиП, неплохо уточнять конкретные реквизиты документов. Особенно мне интересно какие именно документы вы имеете ввиду по вопросу устойчивости каркаса.
Что касается ваших опасений на счет нестабильности каркаса, то они безосновательны (при соблюдении технологии строительства разумеется).

Пароизоляция, разберитесь уже что это такое. И прекратите пользоваться онлайн калькуляторами теплорасчета. Что бы в них правильно считать, необходимо как минимум правильно ставить вводные.

Когда разберетесь что такое пароизоляция, то увидите ее значения сопротивления паропроницанию, думаю дальше вопросы соответствия приведенному пункту "СНиП Тепловая защита зданий" у вас отпадут.

 

Вы считаете что материал со стороны теплого помещения с нулевым паропроницанием позволит избежать конденсации и влагонакопления? Это необходимый материал но не достаточный если слои конструкции выполнены не правильно...Или Вы считаете что в древесине каркаса нулевая влажность?
Если есть условия для конденсации то она будет и при наличии пароизоляции и даже если в конструкции будут материалы с нулевой влажностью (роса бывает в Сахаре)

 

Так считаю не я, так считают составители нормативной документации во всем мире) Вы видимо слабо представляете мировые объемы строительства каркасных домов.

Я же говорю, почитайте раздел каркасников, у нас тут много документации полезной в шапке раздела закреплено. Очень много вопросов для себя проясните, в т. ч. про "слои".

Нет, она не нулевая, она равновесная, т. е. такая же как у окружающей ее среды, а если в эту среду влага не поступает, то и критическим ее значениям там взяться неоткуда.

Вот, уже ближе, уже рассматриваем "условия" для конденсации. Так вот, в "условиях" не только температура, но и количество. Если влаги недостаточное количество, то конденсации не будет.

 

Почти семь лет живу в каркасном доме в категории "влаги недостаточное количество, конденсации нет, работают увлажнители воздуха для улучшения микроклимата". В тоже время есть на этом форуме форумчане, которые чайник лишний раз не включают из-за излишнего накопления в доме влаги. Вот смотрю я сейчас на свои стены, оклеенные качественными дорогими виниловыми обоями и думку гадаю, а может вообще хоть какая-то влага преодолеть барьер из виниловой плёнки, чтобы вероломно проникнуть в начинку пирога каркаса? Или эта влага всё-таки выдувается при помощи вентиляции ? Или влаги этой с гулькин нос и про неё можно не думать? Пароизоляция в моём пироге каркаса присутствует только в санузлах.

 

Винил препятствует пару спора нет.

Тепло дома нагревает стены, стены нагревают пирог, если со стороны холода влага (а парциальное давление направлено в сторону холода) выходит безприпятственно, да еще вентилируется в зазоре после утеплителя, то влагонакопления нет.