1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Разность потенциалов нулевого провода и заземления дома при отсутствииэлектропитания

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Alexandr0063, 07.12.17.

  1. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090
    Ничего не включает, т. к. лежит в гараже на полке.
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    @Alexandr0063, в самом начале Вы написали такую фразу: "Землю я разорвал. Иначе вся вода в доме щипалась."
    Это настораживает.
    Было подключено к заземлению - вода щипалась. Отключили от заземления - вода перестала щипаться.

    Я понимаю так...Вы босиком стоите на полу, суете руки под кран с водой и ощущаете ток. Верно?
    А что оно включало, будучи на месте? Весь дом или что-то конкретное?
     
  3. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090
    @Иванов Костя, Узо ставилось на весь дом. Поставить то поставили, а запустить не смогли. Именно из за паразитного напряжения на нуле. Остались автоматы. При прямой коммутации нуля и земли, вода шиплется. Пришлось разъединить.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Вот картинка как идет ток.
    Безымянный.png
    Хоть рабочий ток, хоть "паразитный". Он приходит через один контакт УЗО, "разворачивается" внутри бытового прибора и уходит через другой контакт УЗО.
    Обратите внимание...желтый провод заземления нигде не пересекается с рабочими проводами (белым и синим).

    УЗО сравнивает токи...сколько пришло - столько же должно уйти обратно. Если баланс сохранился - УЗО не отключается.

    У Вас УЗО отключается. Это характерно вот для такой ситуации
    Безымянный.png
    Где-то как-то ноль и заземление нашли точку соприкосновения.
    В результате, ток пошел не только через УЗО, но и "налево", т. е. в заземление.

    УЗО обнаружило разбаланс входящего и выходящего токов...и отключилось.

    Именно это объяснял Вам @AlexeyL.

    Еще раз...ток в нуле может быть рабочим, может быть случайным, может быть паразитным...но он все равно не должен уходить из системы и не должен отключать УЗО.
    Система фаза - УЗО - провода - микроволновка - провода -УЗО - ноль изолирована. Ток не должен выйти за пределы изоляции.

    Если УЗО выбивает - ищите то место, где ноль и заземление объединились, где они соприкоснулись.

    Например...Вы подключаете гирлянду лампочек между нолем и заземлением - вот и появился у тока другой путь в обход УЗО.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Теперь пытаемся дальше понять Вашу ситуацию.
    Честно говоря, написано сумбурно...трудно представить сложившуюся схему.

    Вы пишете: "При прямой коммутации нуля и земли, вода шиплется."

    Во первых...если прямая коммутация случилась ПОСЛЕ УЗО, то УЗО и должно отключиться. Точка соединения ноля и земли должна быть ДО УЗО.

    Во-вторых...Вы не прокомментировали моего предположения по поводу босых ног и рук под струей воды.

    В-третьих...важно понять саму схему Вашего электрохозяйства.
    Сейчас я ее понимаю так
    Безымянный.jpg
    синие - это рабочие нули
    желтые - это заземляющие проводники.

    У Вас все ноли и заземляющие проводники приходят на одну общую шину. Может и на разные, но соединенные перемычкой. Верно?
     
  6. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090
    @Иванов Костя, К великому сожалению, по подключению в щитке могу во многих вопросах ошибаться. Его монтировал профи и претензий к нему нет. Так же нет претензий к работе электрооборудования. Вода не щипает, пакетники при КЗ исправно срабатывают. Мне всего лишь непонятна природа возникновения этого паразитного напряжения. Хотя по большому счёту и оно мне не мешает.
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Вот я и пытаюсь понять природу паразитного напряжения.
    И в первую очередь надо понять направление этого напряжения: оно из ноля в землю идет или из земли в ноль? Что является источником напряжения?

    Вы считаете, что источником является ноль? Почему Вы так считаете? По каким признакам?

    Когда ноль и земля были соединены, то вода щипалась.
    Когда Вы отключили землю - вода перестала щипаться.
    Но тогда получается, что напряжение приходило из земли.

    @Alexandr0063, я не задаю вопросы просто так, чтобы поболтать. Здесь все взаимосвязано.
    И про УЗО стали говорить по той же причине...поведение УЗО может быть подсказкой.
     
  8. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090
    @Иванов Костя, Признак один, но могу ошибаться. На данный момент в щитке на приходящий ноль поставлен автомат. Нужен для разрыва цепи при включении в сеть бензогенератора. При его работе разницы потенциалов нет.
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Конечно разницы потенциалов нет...ведь Вы отключаете ноль. Куда току течь?
     
  10. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.836
    Благодарности:
    33.337

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.836
    Благодарности:
    33.337
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    @Alexandr0063,
    Вы можете сфотографировать ваш шиток (щитки)? Пояснить на фото что куда идет и подключено.
    Электрика достаточно точная наука:) - а словами можно описывать по разному и слова людьми могут восприниматься по разному.
    Уже не одно разбирательство в темах заканчивалось тем что человек что то не описал или не увидел или не придал значение чему-то.
     
  11. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090
    Сфотографировать конечно смогу. А вот пояснить навряд ли. Дом перестраивался и в щитке встретились старая и новая проводка. По старой ещё более-менее соображал, новую же монтировал электрик.
     

    Вложения:

    • IMG_20171210_124935.jpg
    • IMG_20171210_124921.jpg
  12. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    @Иванов Костя, @Джипер, подтвердите его версии, о природе потенциала и успокойтесь ... его не интересуют возможные ляпы в электропитании.
    Я уже спокоен. :aga:
    з. ы. фотки вааще зачет! :super:
     
  13. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.658
    Благодарности:
    11.997

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.658
    Благодарности:
    11.997
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    да-да, тоже на это обратил внимание. Народ пытается помочь ему, рисунки рисует, объясняет что-то, тратит свое время, а ТС как-то по-барабану. То одно говорит, то другое...на своей волне короче :)
    Нельзя! Тему то и другие читают, я вот например. Подписался на тему специально, реально интересно ведь, из-за чего так..ну и на всякий случай. А просто взять и согласиться с ним, это просто похоронить проблему.
     
  14. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090
    Хорошо. А Вы сможете дистанционно разобраться в куче проводов, находящихся в щитке? За фотки сорри, но другого телефона на данный момент нет.
    ТСу не по барабану. ТС внимательно слушает, отделяет зёрна от плевел и делает выводы, не забывая благодарить откликнувшихся за разумные ответы.
    А вот про "то одно говорит, то другое" прошу меня процитировать пожалуйста. МетОда обвинять во всех грехах вопрошающего мне знакома, так что просьба не трудиться. Да. И прежде, чем ярлыки вешать, потрудитесь прочитать всю тему.
     
    Последнее редактирование: 10.12.17
  15. Alexandr0063
    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Alexandr0063

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.16
    Сообщения:
    4.894
    Благодарности:
    3.090
    Попробую упростить задачу. Нет никакого дома. Есть приходящий 4-х жильный кабель и заземление. При полном отсутствии напряжения на фазовых концах, между нулём и проводом заземления есть разность потенциалов в 5-30в. Из рассмотренных вариантов остались. 1. Бесперебойка сотовых вышек. 2. Генератор соседа. 3. Общий ноль с соседней работающей ТП... И ещё...Если сильно напрягаю, намекните и я исчезну. Кстати третий раз спрашиваю.
     
    Последнее редактирование: 10.12.17