Теплая керамика. Мифы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Давайте облицуем керамогранитом в таком случае. Почему бы и нет?

 

Ни разу!
Но ещё Моисею надоел кирпичный завод и его потянуло в пустыню. Через дно моря.
Как-то так дело было.

Но я спрашивал не про монолитный кирпич, а про "тёплую" тысячелетнюю керамику.

 

@Negativ, собирался строить дом ТК, вот такую стену
SmartCalc: Жилое помещение. Стена. R = 2.50 (м²•˚С)/Вт. 29.05.2019 22:47:27
пока товарищ не показал независимое исследование теплопроводности от НИИИМосстрой.
Там у них ТК получилась по теплопроводности в 1.5 раза хуже Гост.
В моем случае будет R не 2.5, а меньше 2х.
Может такое быть?

 

Заказуха какая-то. ТК даже не оштукатурена, а у неё при кладке вертикальные швы раствором не промазываются. А ещё и воздухообмен замеряли. Могли и специально с большими щелями между блоками положить. Судя по фотографиям все испытания - не по Госту.
Да и у вашей ТК в смарткалке забиты какие-то слабые характеристики - специально поменяли? По-умолчанию они не такие.

 

Там данные ТК, как у обычного щелевого кирпича. 44 блок лямбда 0,14.

 

Может быть все, что угодно, если читать такие исследования ... Я не верю.

Показатели сопротивления теплопередачи ТК для МО, если отталкиваться от заводских протоколов испытаний

Блоки толщиной 510 мм 14.3 НФ
Поротерм Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
Поротерм GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 3.34 (м²•˚С)/Вт
Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
Кетра Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
СККМ Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
Браер Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
ЛСР Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Порикам Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт
Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ
Сталинградский камень (Термоблок) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.98 (м²•˚С)/Вт
Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок * Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт
Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
Браер Сопротивление теплопередаче: 2.61 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт
Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

Поротерм Thermo Сопротивление теплопередаче: 2.87 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок Сопротивление теплопередаче: 2.78 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Сталинградский камень (Термоблок) * Сопротивление теплопередаче: 2.43 (м²•˚С)/Вт
Поромакс * Сопротивление теплопередаче: 2.14 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ
Керакам Кайман Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

 

Заводским испытаниям верим, независимые испытания в топку. Интересная позиция однако.

 

В вашем примере убрал керамику и заново добавил. Было 0,23, а стало 0,22 - мелочь, конечно, но всё же. Да и 0,22 - не очень как-то.

Эти испытания ни на какую гостовость не претендуют, иначе этот Гост упоминался бы.
Получается, что это - "колхозный тест". Значит и результат ни с какими другими тестами нельзя сравнивать.
Какой Гост, что смеяться-то? Незакрытые (штукатуркой или чем ещё) вертикальные швы (без раствора) испытывают на продувание.

Ну и сравнивают неизвестно чью керамику с конкретным керамзитом, что как бы намекает на "независимость" теста.

Ну и даже по тем очень мелким картинкам что есть в отчёте видно, что керамические блоки положены с сильно пляшущими зазорами между ними. Т. е. местами с щелями - не встык.

 

@DmitryEvg, попробовал, действительно на 0,01 меняется цифра, не знаю почему так, но по сути от этого ничего не меняется.
В их статье:

Подготовка к теплотехническим испытаниям
В климатической камере ОАО «НИИМосстрой» смонтированы четыре фрагмента наружных ограждающих конструкций размером 1 500×1 500 мм и толщиной кладок 380 мм каждая (рис. 1):

• кладка из пустотелых крупноформатных керамических блоков;
• кладка из полнотелого обыкновенного глиняного кирпича;
• кладка из щелевых керамзитобетонных блоков;
• кладка из полнотелых керамзитобетонных блоков.

После изготовления фрагментов кладок их наружная и внутренняя поверхности затирались штукатурным раствором толщиной не более 5 мм и плотностью 1 200 кг/м3. Для проведения сравнительного анализа процедуры возведения кладок, измерений всех теплотехнических характеристик строго следовали рекомендациям соответствующих нормативных документов: ГОСТ 530, ГОСТ Р 54853, ГОСТ Р 548521.

Попробую найти полную версию документа.

 

Я бы исходил из соображений, что Земля круглая и законы физики на ней примерно одинаковые.
Достаточно посмотреть данные на аналогичные (по формату, составу и плотности), стройматериалы например, в Германии. Потом на нашу ТК накинуть ~20% теплопотерь за счет ее нешлифованности.
Все, что горе-маркетологи сумели сделать на нешлифованной керамике лучше, чем немцы на шлифованной, можно смело выкинуть в топку.

 

Ну если не верить по умолчанию, то значения в калькуляторе по умолчанию не те что вы указали. Можно предположить или неправильно пользуетесь или изменили намеренно, а значит намеренно врёте.
Калькулятор не детище керамистов, поэтому правильно устанавливать для керамики значения предложенные производителем их данные подтверждены испытаниями, а не мнением дяди Васи...

 

Только давайте не будем немецкие стандартны испытаний сравнивать с нашей, более жесткой методологией влоб. Теплопотери в любом случае оцениваются на фрагменте кладки: что у нас с учетом нормативной толщины шва. что в Германии - на шлифованной керамике со швом толщиной 2 мм

Методологии испытаний в Германии и у нас отличаются.
В России на рынке имеются растворы, плотность которых сопоставима (а частенько и меньше. чем плотность керамики - 650-700 кг/м3 Не вижу принципиальной разницы с шлифованной керамикой.
Плотность керамики в Росии ощутимо снижается, ведется большая работа с формами пустотности .. Считаю совершенно неправильно обвинять ВСЮ отрасль сразу и без разбора.

Кстати, с 2018 года действует новый ГОСТ 57842 -2017 "Кладка из крупноформатных керамических камней. Методы определения теплотехнических характеристик, звукоизоляции и воздухопроницаемости" , в котором содержатся данные по справочной теплотехники ТК по умолчанию -(Приложение А (рекомендуемое). Теплотехнические характеристики кладки из керамического крупноформатного камня)...

Интересно то, что положения указанного приложения противоречат ГОСТ 530 Приложению Г ...

 

Да, я намеренно обманываю на 0.01, это же все меняет.
Производитель никак не отвечает за предложенные значения, ответственность "0".
Чуть больше доверия Гост.

 

Да всё хорошо, особенно то что лямбды продукции наших заводов ТК на бумаге уже вплотную приблизились к лямбдам немецких камней с базальтовыми заполнителями. Но никто, конечно, не мухлюет, наверное просто нанопоры в действии