1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 14

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Нужно проштукатурить вертикалку. Точка. По желанию - запенить (но это - для перфекционистов)
    Заполнение раствором шва - очковтирательство с множеством побочек.

    Ни один серьезный специалист никогда не будет рассматривать стену, собранную из разных материалов как целостную. Разные материалы, разные плотности, разные прочности, усадка и т. п.

    ТК и облицовка - ни разу друг другу не друзья. На память приходит только один материал, составные части которого работают одинаково с позиции линейногорасширения - ЖБИ. В этом его уникальность.

    Паропроницаемость определяется в первую очередь ПЛОТНОСТЬЮ Плотности керамики и кирпича отличаются все больше ...

    Все эти справоченые данные - туфта полная. Совершенно непонятно, для какой плотности рассчитаны эти значения.

    Влагонакопление нормируется только в части системности и указываются параметры в среднем по году. Однако на теплотехнику стена работает зимой и увлажнение конструкции в сезон СНИЖАЕТ термосопротивление стены. Метаформа Вы выходите на улицу в сухих штанах или в мокрых. Когда теплопотери больше. В среднем по году влагонакопления системного не будет И что с того?

    Лицевая колладка и живет отдельно от стены. С какого испуга связи слоев кладки гибкие, а не жесткие, елси материалы такие родственники и друзья? Растворная часть на стыке материалов неизбежно лопнет. Линейные расширения в течении дня на лицевой кладке и в кирпиче принципиально разные.
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Особенно в жару на южной стороне. У меня клинкер до 65 гр. нагревается.
     
  3. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    Сколько прослужит?
     
  4. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    Я имел ввиду обычный керамический лицевой кирпич и обычный блок.
    Я понимаю о чем Вы говорите, но считаю что не клинкерный кирпич+ТК блок (любой по плотности), это ничего страшного.
    Вот если кирпич+пенопласт/вата/газобетон и пр., без зазора, то это недопустимо.

    Не знаю. Мы все верим этим цифрам. Начиная с размеров форматов материала.
    Ничего.
    Холоднее дома не станет.
    Стена может быть прослужит не 330, а 300 лет. И то теоретически.
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не знаю...наверно столько же, сколько кирпичная облицовка.
     
  6. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    Хорошо.
    Сколько такие фасады служат?
    Когда их ремонтируют?
    Сколько на них дают гарантию?
    Просто я как-то звонил, сказали 25 лет...
     
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Есть история 18 лет (многоэтажка рядом), где-то и 50 лет уже стоят в Европах...
    Смотря как и какими материалами делают. Знаю одного, 10 лет только гарантию дает на фасад СФКТ.
    По общим нормам 5 лет должна быть гарантия.
    Если говорить про фасадную клеевую смесь, которую используют для наружного базового слоя, то она прослужит в разы дольше на ТК в закрытом зазоре, чем на открытом фасаде...
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Нет понятия "обычный блок" и "обычные плиты" .. Есть материалы с КОНКРЕТНОЙ плотностью. Плотности ТК и кирпича - разные.

    Право что то считать вы безусловно имеете, :):) Подумайте. на чем основывается ваша уверенность.

    Минвата = зазор
    Пенопласты (как ПСБ так и ЭППС) - никаких зазоров ни в коем случае!
    Паропроницаемость определяется ПЛОТНОСТЬЮ в первую очередь. Ваши справочные цифры не имеют привязки к фактической плотности!,

    Жизнь - череда случайностей и вероятностей... Чем сложнее система - тем выше риск косяка (теория систем) ...

    Вы видите разницу в уровне строительства, подходу к технологии в столичных регионах и на периферии? Как вы думаете, почему так? Почему в глухих регионах по прежнему используют толстенные ФБС под 600 мм, почему опирание плит делают полнотелкой и тп?
    Подумайте на досуге.
     
  9. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    Нет.
    Нет такой возможности. Я маааленький чиновник, руководитель спортивно-оздоровительного клуба, самозастройщик.
    Думать приходится на основе того, что где прочитаю/узнаю. В том числе из Ваших постов много почерпнул.
    Вы много знаете о строй материалах, расскажите.
    Предположу: перестраховка. Часто неоправданная.
    Здесь что не так?
     
  10. AKulakof
    Регистрация:
    03.07.19
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    AKulakof

    Участник

    AKulakof

    Участник

    Регистрация:
    03.07.19
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    @Negativ, ерунду пишете. Паропроницаемость не определяется плотностью.
    Сравните Эппс и Минвату по плотности и паропроницаемости.
    Вентзазор не для того, чтобы облицовочная кладка оставалась сухой, а для отсутствия влагонакопления в несущей части стены.
    Облицовочная кладка подвергается воздействию дождей, туманов, высокой влажности и т. д. С вентзазором нужен кирпич с минимальным водопоглащением - клинкерный, с F300.
    Без вентзазора, с заделкой раствором облицовка становится частью стены, работает совсем в других условиях.
    Вот толковая работа на эту тему http://www.germostroy.ru/art_711.php
     
  11. AKulakof
    Регистрация:
    03.07.19
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    AKulakof

    Участник

    AKulakof

    Участник

    Регистрация:
    03.07.19
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Логично, что продавца кирпича более всего волнуют высолы.
    Но они, если и случаются, носят разовый характер и лечатся спец очистителями.
    Неприятно, но поправимо.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Паропроницаемость КЕРАМИКИ определяется преимущественно плотностью. Чем плотнее керамика - тем ниже паропроницаемость.

    Вентзазор используется по причине РАЗНОСТИ плотностей теплой керамики и лицевого кирпича. Общая тенденция - снижение плотности теплой керамики с параллельным увеличением плотности облицовки. Большинство рекомендаций писались лет 10 назад, когда плотность керамических блоков в 1000 кг/м3 никого не удивляла. Сегодня путевый кирпич уже имеет плотность от 1300, а керамика ближе к 700 кг/м3
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Высолы беспокоят продавца кирпича в меньшей степени. Гораздо интересней выдерживание влажностного режима "теплой" стены в отопительный период. .
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Причина банальна. Лучшие специалисты сосредоточены в крупных городах, в деревнях и селах по -прежнему строят, как у соседа. И спрашивают у соседа.

    Стройка в России - долго, дорого и неэффективно...
     
  15. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    Да ппц.
    А Вы говорите про то как над вести стены из ТК!
    Сначала блоки...
    Нет, сначала облицовка; расшивка согнувшись через стену, пустошовка и т. д. и т. п. Потому что так удобнее и быстрее.
    А иначе бригада уходит или все дороже.
    А как послушаешь их разговоры...
    Например один рассказывал, что пустотные плиты если они залиты водой, разорвет только когда все вокруг начнет таять, весной... Он же строитель...
    Второй, что если летом у машины полезла температура, то надо срочно включить на всю кондиционер... Это конечно к стройке никак, это вообщем.