1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 14

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Зачем его использовать? Зачем какие то шаманские танцы? Если ПСБ лишен этих недостатков? Зачем ещё и платить дороже?
     
  2. Shafank
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    1.031

    Shafank

    Живу здесь

    Shafank

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    1.031
    Адрес:
    Казань
    Считаете это излишним?
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    В большом количестве случаев - да. Практически все альбомы технических решений допускают опирание плит перекрытия на керамику. Армпояс из бетона - более надежное и современное решение, если он необходим.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Вопрос звучал по-другому... :)
    Если говорить о теплой керамике. не вижу в принципе необходимости в утеплении. Выбирая ТК или ГСБ - делать однослойную конструкцию и не усложнять себе жизнь!
     
  5. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.376
    Благодарности:
    17.477

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.376
    Благодарности:
    17.477
    Адрес:
    Екатеринбург
    не понятно лишь одно. Если сразу собираетесь строить многослойную стену с утеплителем, то зачем Вам стена из теплой керамики? Стройте несущую сразу из кирпича.
     
  6. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    да это не мне...я-то уже построил... а вот читаю тут темы, что начали стройку из ТК, и уже у двоих (https://www.forumhouse.ru/threads/452187/ https://www.forumhouse.ru/threads/440979/) вижу- что закладывают утепление между блоком и кирпичом, и причем - "вредный" ЭППС, и также без приклейки... а просто лист стоит
    Какие в таком случае риски:
    - - не будет тепло?
    - блок сырой будет ?
     
    Последнее редактирование: 21.07.19
  7. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    970

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    Челябинск
    1. За счёт увеличенной конвекции воздуха возрастают потери тепла
    2. Увлажнённые пористые материалы более подвержены морозному растрескиванию, уменьшается срок службы, увеличиваются потери тепла.
    И без особой разницы для такого пирога, ЭППС или ПСБ, главное толщина утеплителя.
     
  8. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    а почему она возрастает и в какую сторону ?
     
  9. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    970

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    Челябинск
    Если пенопласт не приклеен к кирпичу, значит существует воздушный зазор по всей высоте, а в зазорах конечно происходит движение воздуха, то есть конвекция. Конечно, интенсивность конвекции и перенос тепла зависят от размеров, ориентации и формы зазоров, но перенос тепла с конвекцией однозначно выше, чем без оной. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
     
  10. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    :) Какие недостатки у ЭППС по сравнению с ППС кроме цены и ложного представления о необходимости обеспечения какого-то обязательного паропроницания утеплителя? Сделайте расчет паропроницания - несущая стена в кирпич плотностью 1800 кг/м3, клинкер плотность 2100 кг/м3 (толщину на выбор) и какой процент в этом пироге займет 100мм пенопласта? Ответ - паропроницаем тут не пахнет, а вот влагонасыщенный ППС низких плотностей - слабое звено.

    А цена у ЭППС вполне обоснована:
    - выше долговечность
    - ниже теплопроводность

    Каждый 1 см стены (10мм) в среднестатистическом доме - это + 10000 рублей. Если взять ППС сравнимой по долговечности плотности (от 25 и выше), то и цена у нее окажется уже близко. С учетом меньшей теплопроводности, т. е. меньшей толщины стены, ЭППС почти сравняется по соотношению с R/Цена с ППС.

    ПСБ обоснован для штукатурных фасадов по ряду причин. Но для закладки в многослойную конструкцию у него никаких преимуществ нет.
     
  11. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Залез в тему задать вопрос, написал про пенопласт.

    У меня вопрос по теме, может обсуждался. Если обсудили, киньте ссылку.

    Керамика ортотропна.
    Переводя на русский, в стену ее можно вставлять строго определенным образом. Иначе что-то пойдет не так.

    При этом многие производители выпускают вот такие блоки
    upload_2019-8-9_9-12-35.png
    На рисунке еще ничего вариант, но есть и просто с прямыми перемычками.
    - Крепить что-либо в такой блок полный отстой. Т. е. для внутренних стен он мягко говоря не лучший вариант.
    - Теплопроводность такого блока в поперечном направлении значительно выше, чем в продольном. Т. е. для ограждающих конструкций даже расчет будет отличаться. Не сильно, но все же.

    Это как-то регламентируется производителями?
     
  12. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    Я не увидел/не понял преимуществ ТК для внутренних стен и сделал их у себя из полнотелого кирпича
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    ГОСТ 530-2012 регламентирует толщину внешней стенки не менее 12 мм. Думаю, что дял толщины стены в 250 мм теплотехникой можно пренебречь. Сдругой стороны, если производитель имеет протокол испытаний на блок толщиной 200 или 250, то испытывался он в "рабочем" положении.
     
  14. id646674
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600

    id646674

    Живу здесь

    id646674

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    713
    Благодарности:
    1.600
    аналогично, только полнотелка
     
  15. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.504
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    Я согласен с этим. Но это актуально наверное не для всех- все же видели обучающий ихний ролик, где ТК блоки еще и утепляли.
    Я просто выскажу свое мнение.
    Он может быть и не приклеен, может прикреплен быть. Но зазора быть не должно, это обязательно.