Теплая керамика. Мифы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На бытовой комфорт внутри дома (разница в температуре внутренней поверхности внешней стены и температурой воздуха в помещении не должна превышать 4 градусов. Это обспечивается третью действующего норматива. Все сотальное - призрачный вопрос окупаемости и энергоэффективности, не интересующие примерно никого из обладателей магистрального газа. Более 70% всего жилого фонда в России недотягивает даже до санитарно-гигиенического норматива. ..

Вот так это показывается в смарткалке (пример - г. Казань)..

Требуемое сопротивление теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.49
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.07
Базовое значение поэлементных требований [Rт]3.28

1.49 хватит для того, чтобы при любых условиях на улице внутри дома температура стен не отличалась от температуры воздуха в помещении более чем на 4 градуса. (это не призыв к ому, чтобы ограничиваться нормой в 1.49

По этой причине даже если на улице завтра будет -50 градусов с бытовой точки зрения ничего не изменится.
Не вижу никакого смысла в переплате за толщину блока. Разумный критерий выбора блока - соблюдение норматива и здравый смысл.

 

Позволю себе сделать ремарку из опыта эксплуатации. Наверняка это многим может быть интересно.
Живем в доме шестую зиму. Со стенами все в порядке, даже с большим запасом. По этому оставим вопрос тепло сопротивления стен "за скобками". У нас зимой часто бывают резкие похолодания. Часто они сопровождаются сильным ветром. Как правило, такое происходит, когда приходит циклон с севера. Обычно, у нас как и на большинстве территории России, циклоны преобладают с запада. Но, вот местная специфика такая, что иногда холод приходит с северного ледовитого океана. На несколько дней резко может прижимать с привычных среднезимных -15С -20С, до -25с и вплоть до -45С.
В такие дни очень заметно влияние вентиляции в доме. Тепло выдувает очень быстро, НЕ ЧЕРЕЗ СТЕНЫ, а именно через вентиляцию. А именно, у нас бОльшую часть времени зимой в доме почти все окна в доме приоткрыты на микровентиляцию. Не надо спрашивать, зачем. Просто, так исторически сложилось, что для нас это самое комфортное состояние, когда в комнатах немного (совсем чуть чуть) избыточно тепло, но при этом очень активный воздухообмен.
Так вот во время резких похолоданий я просто прикрываю все или большинство окон полностью. В доме остается вентиляция через вент стояки. И даже по этой вентиляции ощущается активный отток теплого воздуха (брякают обратные клапаны) когда шумит, бушует ветер за окном. Но, в целом в доме сохраняется комфортная привычная температура воздуха.
Если в момент прихода заморозков с ветром, не закрыть все окна, то в доме моментально ощутимо падает температура. Примерно на 5с может легко упасть за ночь. При том, что система отопления это отслеживает и "сопротивляется", заставляя котел работать более активно и поднимая ритм подогрева быстро остывающих теплых полов.

Короче, на стены внимания не обращаем совсем. По температуре стен ничего не ощутимо. У нас температура в доме связана с температурой на улице, через ВЕНТИЛИРОВАНИЕ дома. Думаю, что так у всех, у кого простые, не принудительные системы вентиляции с рекуперацией.

 

@АлексейЕктб,
у вас никакой механической приточки в доме нет ?
Ни в одном канале ВЕ не наблюдается обратная тяга при всех закрытых окнах ?
Я бы тоже не уповал только на арифметические расчеты ... жизнь она сложнее
Кому потом расчет показывать, когда в доме будет некомфортно ?

 

Нет принудительной приточки. Я уже много раз писал об этом. У меня так сложилось, что в доме две группы вент стояков разнесенные по разные стороны крыши. И преобладающие ветра дуют поперек конька. То слева то справа. В зависимости от силы ветра, это ИНОГДА вызывает подпор с одной стороны и тягу, с другой стороны конька.
Высоты вент стояков сделаны по проекту. И даже потом позже еще немного подняты. Но, это не решает проблему.
Правда, проблем особых и нет. Обратная тяга из вент стояков незначительная и преобладает только на втором этаже.

 

В этой же теме несколькими страницами ранее:

 

а это - подбор (обратная тяга) - были изначально запланированы или так сложилось по факту ?

 

у меня типовой проект. По этому неизвестно как в нем пректировали вентиляцию и какой эффект хотели получить. Но, думаю, что вряд ли архитекторы специально старались получить такой эффект. Скорее всего это так сложились конкретные обстоятельства: склон горы обращенный на юг, роза ветров в конкретном месте, ориентация дома на местности, проект дома - все это в купе как то влияет.
Я кстати, вовсе не жалуюсь. Меня такая ситуация пока полностью устраивает. Не могу найти недостатки в такой работе системы вентиляции. Не на что пожаловаться. Кажется, так и должно работать.

 

Слышал от одних вентиляционщиков, что они сталкиваались с проектами (домами), когда в каждую комнату было проложено по приточному каналу и обычному ВЕ и они работали, т. е. не надо было городить никаких механических приточек... в доме была естественная вентиляция на уровне каждой комнаты.
Но это высший пилотаж проекта и исполнения. Мало кто так заранее просчитать может

 

Любопытно посмотреть на такой проект...
Очевидно, подогрева у приточных каналов не было... и фильтра тоже
А в санузлы тоже прямой приток был?

 

в том-то и дело, без подогрева, все за счет естественной вентиляции и, типа, проблем нет; значит - и не холодно было
про санузлы не спросил, ибо это- вряд ли

 

@АлексейЕктб,

Здравствуйте, сразу скажу что очень мы далеки от строительства, и более того мы с Дальнего востока, где ТК в диковинку и магистральным газом у нас и не пахнет.
Прошу подсказать профи, достаточно ли для нас 51 блока без утепления, вроде как даже и по 44 проходим, но продавцы ТК говорят на грани, не рекомендуют. У нас зимы не очень холодные ..-10-20, но очень бывает ветрено, сейчас дует так, что все -30 (Мы бы хотели стену без утеплителя, но вариантов в нашем регионе не много. У нас только или газобетон Д 500, сейчас появилась ТК, все остальное под утеплитель. Подскажите, пожалуйста, есть ли у нас шанс на стены из ТК без утеплителя и более менее нормальные счета за электричество?

 

Пиветствую! Я служил во Владике три года и прекрасно понимаю этот климат. Вообще всяко поддерживаю Ваше стремление уйти от утеплителя, еще и по тому что у Вас там обычно повышенная влажность и более того, влажность с повышенным содержанием соли. Все намокает, гниет или ржавеет моментально.
Газобетон или ТК на мое ИМХО не принципиально. Я бы делал стены толщиной 50-60см и не парился. Собственно, у себя я так и сделал. ТК 51см + теплая штукатурка с двух сторон. Дом получился теплый и весьма экономичный.

 

реально по градуснику - 30, или это по ощущениям (когда на градуснике минус 10 всего)?
У вас (если речь о Владике) наверное климат, как в Питере ?... но там ТК уже в ходу
И кстати, китайцы, что по широте - выше вас... Харбин и пр, из чего там строются ?
на Хоккайдо - там японцы из чего строятся ?

 

Владивосток: Сопротивление теплопередаче: 3.09 (м²•˚С)/Вт

Керамический блок 510 мм Сопротивление теплопередаче: 3.16 (м²•˚С)/Вт

Поскольку на данный момент непонятен конкретный блок который предполагается использовать, значение берем из Приложения А ГОСТ Р 57842-2017 "Кладка из крупноформатных керамических камней. Методы определения теплотехнических характеристик, звукоизоляции и воздухопроницаемости". Многие производители дают лучшие параметры и в меньшей толщине. Разумный подход к выбору - логистика и цена вопроса. В качестве варианта можно посмотреть Копыловскую керамику, Поротерм (Куркачи) или ЛСР

Хорошие показатели - ЛСР 12.35 ФН, 10.7 НФ "теплый" Поротерм 12.35 НФ
..

Много они понимают, судя по моим предположениям. Вряд ли они смогут описать ту грань, о которой говорят. Единственная реальная грань - цена вопроса. Нужен точный расчет разных вариантов и сопоставление их с вагонными нормами под ваш заказ. Война план покажет.

Газобетон Д500 толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 4.15 (м²•˚С)/Вт
Как вариант решения - кладка в два блока 300+200

 

@Negativ, Вы в калькуляторе поставили D400, D500 будет 3,59, что тоже подходит.