1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 14

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Здесь ничего страшного как раз нет. Выдавится и выдавится. Зазор - по сути - демпфер.
    Мы не ведем речь о вентилируемом воздушном зазоре (с устройством продухов для осбеспечения циркуляции воздуха). Для таких случаев, с учетом выдавленного раствора и т. п. зазор нужно устраивать от 40 мм. Рихтовочный зазор выполняет иную роль.

    В принципе для любого кирпича вентзазор на мой взгляд - более качественное решение. (вот ту ИМХО).
     
  2. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    5.571

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    5.571
    Адрес:
    Тольятти
    Вот тут у меня и не сходится. В моём случае рихтовочный зазор не заполнялся раствором намеренно.
    Но в области швов неконтролируемо перекрывался выдавливаемым раствором. Выходит, что это нормально?
     
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    ТК паз/гребень я пеню
    но это не отменяет необходимости оштукатуривания внутри
    и как минимум дополнительной заделки вертикальных швов клеем перед облицовкой (даже помимо зачеканивания зазора ТК/кирпич)
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Это нормально. Ненормально то, что из-за нарушения очередности кладки вертикальный зазор не проштукатуривался .. Взамен применено решение по запениванию. К сожалению, нет объективного опыта (ни российского, ни европейского) позволяющего оценить данное решение.
    Отсутствие штукатурки изнутри даже не обсуждается.
    Как минимум - заделка вертикалей штукатуркой. Пена + штукатурка с двух сторон будем называть перфекционизмом. :hello:
     
  5. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    штукатуркой тонкий шовчик на черепке не нравится -крупный наполнитель и быстро сохнет
    лучше клеем - любым -самым дешевым для плитки пойдет
    расход по сути мизерный -можно в легковушке привезти
     
  6. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Арзамас
    Теория: ТК более паропроницаемый материал, чем керамический кирпич, тем более клинкерный. Если не сделать зазор между ТК и такой облицовкой, то получается, что Вы "запираете" движение "пара" из дома наружу. Результат- риск появления высолов на облицовке и менее теплоэффективная стена, т. к. в ней получается влагонакопление, пусть и в пределах нормы. Вертикальные швы заделывать не нужно, т. к. зазор заполняется раствором. Будем считать, что такой дом стоит 300 лет. Стена более однородная.
    Т. е. т. к. я написал что "риск" появления, то высолов может и не быть, да и падение теплоэффективности стены минимально. Причем смарткалк пишет что все ок, а стена даже чуть (мизер) теплее той, которая с зазором. Так велит производитель ТК.
    Если делать зазор, то он все это нивелирует вентиляцией пространства между основной стеной и лицевой. Получается более "правильная" стена. 100% без высолов. Влагонакопления нет и в помине. По смарткалку такая стена получается чуть (мизер) "холоднее" вышеуказанной. Тогда, такой дом стоит 330 лет. Но обязательно заделать вертикальные швы. Стена менее однородна, но у Вас же нет землетрясений, да и в обоих случаях все равно использовать связи. Так рассуждает Ваш проектировщик. И он тоже прав, учился же где-то.
    Выбирать Вам.
    И, да, это все в том случае, если кирпич керамический. Если керамический-клинкерный, то только с зазором. И это тоже рекомендации производителей ТК.
    А перепады температур, он как, нормально? Переживет? Все-таки это до минус сколько-то зимой и нормально так плюс летом...
     
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    может микротрещинка быть со временем
     
  8. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    Герметик какой не будет долговечнее?
     
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    ага -а сусальным золотом крышу покрыть? ;)
    фигней уже не страдайте
     
  10. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Хорошо бы уточнить, в чем сомнение. Клеем\раствором не спасает, т. к. впоследствии микротрещины.
    Пеной тоже. Почему? Значит оконные проемы пеной нормально, а швы нет. Я просто не пойму. Взял пену, аккуратно нанес, она плотно прилегла и перекрыла щель, вполне эластична, микротрещин не предвидится. В чем подвох. Долговечность. Значит класть ГБ на пену нормально по долговечности, а щель нет?
    А что производитель в альбоме не прописал, так может просто перестраховка.
     
  11. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Давно мучал вопрос. Именно по ветнадзору. Больше наверно к @44alex, как практику. Как обеспечивается чистота зазора при кладке? Ну что бы кривые руки не пороняли туда раствора и мусора, при кладке облицовки. А то может и вентиляции не получится.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Глеб Гринфельд высказывал сомнения в отношении пены как герметизатора вертикальных швов для ГСБ Мы пробовали на одном объекте вертикальные швы в ТК запенивать .. По идее керамика в паз-гребень вставляется вертикально сверху вниз; с пеной так вставить не получается - приходится двигать блок.
    Защиты от абсолютно кривых рук не существует ..

    Защита от кривых рук - толщина вентзазора от 40 мм.
     

    Вложения:

    • 3.jpg
  13. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Имелось ввиду, что при возведении двух этажей, стена от 6метров и выше, когда потом кладешь облицовку, в эту щель много чего может упасть, что уже не достать. И все это будет лежать в нижней части зазора. Есть ли какие-либо приемы, что бы это минимизировать.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Ничего серьезного при зазоре в 40 мм и грамотно замешанном растворе (густота замешанного раствора в идеале должна быть такой, чтобы раствор с мастерка при наклоне в 45 градусов не скатывался) не произойдет ..
     
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    кто то вроде в зазор при кладке тряпочки совал
    мы ничего не суем -просто поаккуратнее густым раствором постель
    что то конечно падает наверное -но не много