Теплая керамика. Мифы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так не пойдет. Если вы решили попробовать против ветра, то ВАМ нужно доказывать состоятельность своих умозаключений, а не наоборот.

Контекст понятен: речь идет об опирании перекрытий - о неравномерно нагруженной конструкции. Армпояс из бетона не обязателен.

Производитель и в России и в Европе делает блоки с пазогребневой системой несмотря на ваши представления о прекрасном. Учитывая многолетний опыт применения данного решения, вряд ли в обозримой перспективе ожидается что-то большее. Оштукатуривание изнутри и проштукатуивание шва снаружи снимает вопрос полностью.

Производитель без пазогребневогосоединенияна данный момент выпускает двушку любимую. Нужно торопиться: в среднесрочной перспективе этот материал уйдет (рынок всех мелкоштучных стеновых материалов сокращается ощутимыми темпами)..
У производителей керамики все слишком хорошо, что гони пока дают немного дышатьпроизводиетлям двушки. так будет не всегда. Труд уверенно дорожает и рано или поздно кладка из мелких материалов станет настоящей роскошью. (за волюнтаризм нужно платить).

Сетка против падения раствора снижает адгезию раствора. Нормальное замешивание раствора не требуется сетки и является одним из критериев оценки квалификации каменщиков.

Не существует таких отклонений (см. 4.2.2. ГОСТ 530-2012). ГОСТовские пределы отклонений разсеров синхронизированы с толщнами слоев, кладочных швов и т. п.

Керамика - "живой "материал, имеющий усадку при сушке и обжиге .. Колебания размеров в пределах партии значительно меньше установленных ГОСТ относительно номинального размера и незначительные - для соседних блоков. Потребитель не готов пока платить за точность керамики ... В Европе керамика шлифуется и кладется на клей .. В России такое оборудование есть, но потребитель пока не готов. будет дорожать труд - появится и шлифованная керамика.

скорее всего появление шлифованной керамики произойдет параллельно со снижением толщины стены. В современных условиях станет достаточно широко применимой толщна стены 300 мм. в один слой.

В ближайшей перспективе мы увидим много интересного; напрмиер, керамические блоки с горизонтальным расположением пустот. Эта причуда - дял перегородок и заполнения монолитов - настоящий секс для нищих.

Так сейчас строят единицы. На данный момент оптимальный решением для большинства застройщиков являются однослойные стены из ГСБ или керамики (говорим об ИЖС в центральнйо России). В сейсмичных регионах с требованием по устройству монолитных сердечников такое решение может быть очень выгодным уже сегодня.

 

...я восхищаюсь вашей выдержкой, Максим!

 

Видимо ему платят, что бы чушь вливал в уши.

 

Это профессионализм, я думаю.

 

"-отклонение одного блока относительно другого в 38мм раствор конечно нивелирует, но как по мне"

Уже надоела чушь без контрольная от вас.
4.2.2 Предельные отклонения от номинальных размеров не должны превышать на одном изделии, мм:
- по длине:
камня с пазогребневым соединением ±10;
- по ширине:
камня шириной более 120 мм ±5;
- по толщине:
камня ±4.
первый блок к номиналу +10+5+4=19мм
второй блок к номиналу -10-5-4=19мм
разница отклонение второго блока от первого составит 19+19=38мм.

 

А если сумму длин всех блоков в паллете сравнивать? Там метры набегут.

 

Возьмем русский народный камень номинальным размером 250х440х219 мм
- по длине: камня с пазогребневым соединением ±10; 430-450 мм (Разброс 20 мм) нивелируется рихтовочным зазором и/или нормативным слоем штукатурки
- по ширине: камня шириной более 120 мм ±5; 245-255 мм (разброс 10 мм) нивелируется шагом кладки ..
- по толщине: камня ±4. 215-233 мм (разброс 8 мм) нивелируется кладочным швом 12 мм

Не хватает одной декларируемой характеристики, которая есть в западных нормативах, но пока нет в наших: диапазона отклонений в рамках партии, которые каждый производитель мог бы определить для своей продукции индивидуально; в том числе - в меньшую сторону.
По факту в пределах партии разбро существенно ниже нормативных значений.

..

Ужас какой. А у двух блоков разных размеров можут вообще 50% набраться ..

Чушь бесконтрольная от вас. В своей осведомленности ни на что существенное вы, увы, не в состоянии сослаться.

 

Не размышление, а цитату из ГОСТа где написано, что можно блок применять в несущей стене жилого (даже хоть и многоэтажного).
-
От вас кроме как по другому не получается - не услышал.
Блок кривой- потому что кривой получается.
Блок хрупкий - поэтому на изгиб не испытываем.
Что еще напишем?

Блоки разного размера это когда один:
430х245х215 а другой 450х255х233мм
Не забывайте что это один из недостатков, выше еще куча других перечислялись.

Это при банкротстве и будет ваш начальник говорить.

 

@Revers10, у вас тут вопросы, намекающее на что? Что наши дома из ТК скоро развалятся ?

 

Просто попросил две страницы назад сослаться на документы где есть прямое указание применения в несущих стенах. И возможности свешивать блок.
Учитывая возможность/невозможность, можно начинать/продолжать работать с ТК.
Пока что слышим голословно, что есть блок и он соответствует ГОСТ-у, а вы чмошники не хотите покупать шлифованный блок и за того, что мы утверждаем, что дикий разброс в размерах- мы вам впариваем как качественный материал.

 

Как нормируются размеры в Европе ..

Западные нормативы предоставляют производителю определить отклонения от номинальных размеров самостоятельно и определить каждый вид выпускаемой продукции в отдельную группу отклонений.

Отклонения кирпича от "номинального "- "ГОСтовского размера" определяются индексом Т: (Т1, Т1 + Т2 и Т2+ и Тм)

разность между декларируемым и средним значением, полученным в результате измерения образцов, не должна превышать значения, установленного для предельного отклонения по одному из следующих классов, при округлении значения до целого миллиметра.

Т1 +- 0,40 х (квадратный корень из размера) или 3 мм, принимают большее значение
Т1+ +- 0,40 х (квадратный корень из размера) или 3 мм (большее) для длины и ширины
+- 0.05 х (квадратный корень из размера) или 1 мм (большее) для высоты
Т2 +- 0,25 х (квадратный корень из размера) или 2 мм (большее) для длины и ширины
Т2+ +- 0,25 х (квадратный корень из размера) или 2 мм (большее) для длины и ширины
+- 0.05 х (квадратный корень из размера) или 1 мм (большее) для высоты
Тм отклонение в миллиметрах, заявленное производителем (может быть больше или меньше значений других классов)

Российский ГОСТ 530 -2012 определяет диапазоны точности камней в категорию Т1

Второй показатель определяет возможный размер колебаний п размерам в рамках одной партии: разброс от большего до меньшего ..

Максимальный диапазон для любого заданного измерения (т.е. разность между наибольшими и наименьшими измерениями на отдельных кирпичах), который надо определить в пределах взятого образца, должен быть в пределах заявленного диапазона пяти категорий, указанных ниже, где значение следует округлять до целого миллиметра.

R1 +- 0,60 х (квадратный корень из размера)
R1 + +- 0,60 х (квадратный корень из размера) для длины и ширины
1,0 мм для высоты;
R2 +- 0,30 х (квадратный корень из размера)
R2 + +- 0,30 х (квадратный корень из размера) для длины и ширины
1,0 мм для высоты;
Rm диапазон в миллиметрах, заявленный производителем (может быть шире или строже, чем другие категории)

В России в 2018 европейский норматив принят в виде гОСТ и уже сегодня производители могут декларировать свою продукцию по нормативам. Но никто этого не делает ..

До появления конкретных деклараций у каждого производителя на каждый вид пробукции говорить о лучшей геометрии одного перед другими - ничем не подтвержденный идиотизм.

ГОСТ Р 57347-2016/EN 771-1:2011 Кирпич керамический. Технические условия

. На сайте ЛЮБОГО европейского производителя есть раздел DoP (declarations of perfomance), где вы можете найти любой представленный продукт и понять, что гарантирует в отношении его производитель по всем характеристикам.

В приложении - пример декларации одного из производителей лицевого кирпича В приведенном примере производитель устанавливает собственный диапазон отклонений от номинального формата.

 

Читайте СП15.13330 на предмет ограничений свешивания. Все, что не запрещено - разрешено.

Вы абсолютно все правильно слышите. Вы слышите ПРАВДЫ. Таков материал, такой и рынок, такие нормативы, адекватные рынку и развитию производительных сил. Не нравится - не потребляй. Не будете потреблять, может сделают что-нибудь другое. Пока и без вас все прекрасно.

Представления о том, как должно быть, мешает наслаждаться тем, как оно есть.

Вам точно не стоит начинать. Жизнь - боль.

 

Всё сказанное может быть использовано против вас.

 

Точно. Именно по этой причине привожу КОНКРЕТНЫЕ ссылки и всегда показываю источник осведомленности. Никаких оценочных суждений.

 

@Negativ,
только надо Вам еще с пр-лем Поротерма разобраться насчет протокола испытания другого блока, где тот блок 38й был "круче", чем Поротерм 51. Пр-ль Поротерма тогда указал на ошибки в протоколе 38го блока.