1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 14

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Это не противоречит нормативу. Можно опирать на 150 - не проблема.
    Интересно...

    У нас 120 мм показано в АТР всех производителей. Многие АТР делает ЦНИИСК им Кучеренко ЦНИИСК им Кучеренко.
     
  2. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А все просто...стенки у нас делают с мега запасом и на много толще чем надо, там откровенно говоря пофигу на глубину опирания, но вот, если стенку делать просто с 2-3х кратным запасом, то может уже быть не так все красиво.

    P. S. при этом по "их" нормам можно опирать и на 100мм, а у нас от 120мм, но рекомендации у них другие:)
    a - глубина опирания
    t - толщина стены

    Второе же изображение это рекомендации по исполнению узла в плане эффективности устойчивости+теплопроводности и это узлы не от балды.
     

    Вложения:

    • Mindestauflagertiefen_a_in_Abha__ngigkeit_der_Wanddicke_d.png
    • csm_DECKENAUFLAGER_NEU2-2012_bearb_00fdde2575.png
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Альбомы техрешений наших производителей СБ также предполагают опирание перекрытий на всю толщину. (175 или 250 мм) Для керамики 120 мм - скорее всего - дань модульности материала .. (в первую очередь актуально для толщин, кратных формату 1 НФ (510 мм или 380 мм).
     
  4. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это у кого такой альбом? :)
    Я таких не видел, в основном указывают минимальную глубину, а там додумывай как хочешь.
    Да и вопрос не в том как минимально, а как реально правильно.
     
  5. Lehis78
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    1.727

    Lehis78

    Живу здесь

    Lehis78

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    1.727
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если вдруг мой опыт будет полезен:
    https://www.forumhouse.ru/threads/474932/page-4#post-24334562

    Изучив альбомы решений, поизучав форум, включив здравый смысл сделал опирание 170-180 мм на ТК380. Подробности в посте
     
  6. A-Karasyov
    Регистрация:
    14.06.19
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    61

    A-Karasyov

    Живу здесь

    A-Karasyov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.19
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    61
    Я понял, дальше будет "непереводимая игра слов". Про мышей вы утверждади. У меня их нет - показать нечего. У товарища тоже нет. На даче пенопластом цоколь утеплён лет 5 назад ещё и снова трагедия - целый, мышей не наблюдаем, даже соседский кот скучает, греясь на солнышке.
    Поэтому свои байки после отбоя в пионерлагере расскажите в другом месте.
     
  7. arty1989
    Регистрация:
    12.02.15
    Сообщения:
    814
    Благодарности:
    307

    arty1989

    Живу здесь

    arty1989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.15
    Сообщения:
    814
    Благодарности:
    307
    Добрый день, берите кетру и не переживайте, в 15 году из нее построил дом, пока не живем, но окна и двери стоят, ставили на обычные пластины и дюбеля. Сам планирую новый дом из поротерма, просто через дорогу завод и из за логистики дешевое получается
     
  8. MrBarobaka
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    498

    MrBarobaka

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Москва
    У меня возникает ощущение, что вы не совсем понимаете, почему плиту нельзя опирать на 250мм.
    К сожалению плиты перекрытий у нас не очень ровные и эффект лопастей (вентилятора) присутствует в каждом изделии. Так вот, если сильно перезаложиться с опиранием, плита будет гулять и нагрузки на плиту будут распределяться не равномерно. Для керамики 120мм. определены довольно конкретно - это расстояние при котором плита не будет разрушать кирпич и не будет эффекта пропеллера. На бетон допустим, опирание плиты допустимо от 7см.
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Опиарние плит на блоки толщиной 250 мм предполагается НОРМАТИВНО.
    Опирание плит предполагается на подушку из раствора (толщиной 20-30 мм). Подушка по сути являеся компенсатором ..
    Определен размер минимального опирания.
     
  10. MrBarobaka
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    498

    MrBarobaka

      Представитель компании

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Москва
    Вы еще напишите, что желательно прутки арматуры подкладывать :)
    Считаете, что подушка мертво скрепит гуляющую плиту? :)
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    UPD: Опирание плит на СБ производится на постель из раствора толщиной не более 15 мм
     
    Последнее редактирование: 02.03.20
  12. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.257
    Благодарности:
    17.664

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.257
    Благодарности:
    17.664
    Адрес:
    Екатеринбург
    Когда я изучал вопрос опирания, 6 лет назад, мне было ясно сказано, что более 120мм не рекомендуется, чтобы плиты "не закусывало".
     
  13. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сильно это как? Вот есть стены 175, 200, 300 и 400мм, какую порекомендуете глубину опирания для каждой из этих толщин?
     
  14. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392
    Дабы закрыть бестолковый спор о глубине опирания, согласно нормативам:

    Стоит отметить, что это минимальные глубины опирания. Больше опирать можно, это особенно полезно когда качество кладки оставляет желать лучшего, что встречается чуть ли ни в 97% случаях.

    Вполне исчерпывающе;)
     
  15. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я же это не просто так спросил. Впрочем ранее уже выкладывал "картинки" из упрощенного расчета по европейским нормам, где уже умные ребята все посчитали и не требуется рассчитывать каждую стеночку заново по формулам.
    Глубина опирания очень важна для тонких блоков от 150 до 240мм, там за норму принимается полная глубина опирания, т. е. на весь блок, если же принимать минимальную, то из-за эксцентриситета несущая способность стены стремится к 0, с другой стороны, когда мы опираем на всю глубину - даже тонкий блок работает отлично, чего собственно и можно увидеть на европейских стройках.
    Для блоков больше 25см или в 1 кирпич и до 36см, считается нормальным коэффициент 0,5, что собственно и равно тем пресловутым 120мм.
    Если же мы говорим о блоках больше 1,5 кирпича или 36+ см, то там "хорошая" глубина опирания считается коэффициентом от 0,45, но при этом нет запрета опирать и на меньшую глубину, например 120мм, просто реальная несущая способность стены становится меньше.
     
Статус темы:
Закрыта.