1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 14

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

  1. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Тонкий блок куда? На внешние стены вряд ли он годится. На внутренние, тогда и анкеровка плит неплохо помогает с эксцентриситетом. Другой вопрос, зачем кроить с глубиной опирания на тонких стенках, например возле межэтажных проемов, когда чем глубже опирание тем лучше.
     
  2. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На наружные стены под утепление - стандартный вариант у них D500-600 175мм+150мм утеплителя+штукатурка/кирпич.
    Что значит неплохо? На какое ослабление несущей способности простенка стоит рассчитывать? Или по полной загружать можно?
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    За "Тонким блоком "- будущее. В Европе толщина 175 мм в силикатном блоке используется часть. И у нас такой блок уже производится ..
    Толщина 175 мм + утеплитель - превосходное и очень выгодное экономически решение
     

    Вложения:

    • 08 (3).jpg
    • 2012-11-08(03).jpg
    • 333071_305840066133411_1548888586_o (1).jpg
    • 463915_377991922251558_1399801327_o.jpg
    • 553422_452925781424838_214189993_n (1).jpg
    • 614901_772881159429297_7252344244404526357_o.jpg
    • 737334_715688335148580_8591214147906541007_o.jpg
    • 378485_275937985790286_1900832574_n.jpg
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
  5. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Еще бы европейский менталитет в отношении строительства нашим частникам в голову. Добавляйте, что обязательным условиям к тонкому блоку нужен проект и высококвалифицированные строители.

    Увы, но нет.
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Иногда желаемое, так хочется выдать за действительное:aga:
     
  7. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    опять же... может потому, что экономия на тепле и нормой считается 17-20 градусов внутри дома и в куртках ходить ?
     
  8. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы видели эти стройки-то? Никаких супер строителей там нет, подход немного иной, и все, а по сути чуть точнее кладут за счет выставления углов на уровни, а не как у нас цепляют шнурку к кладке на следующий ряд, по перепадам же, когда плиты кладут, так там дыры с палец, просто кладут сминаемую прокладку. Вы посмотрите даже тему про строительство дома в Бельгии, там по ощущениям даже раствор не на весь блок кладут.
    А к "толстому" не нужен проект?
    Ну вот смотрите, есть блок 300мм B2 и есть блок 175мм B3.5, то оказывается при центральном нагружении у них несущая способность +- одинаковая, вопрос только в устойчивости, про которую я уже писал выше, т. е. важна высота стен, глубина опирания, если вы это соблюдаете, то никаких дополнительных расчетов не требуется, если блока хватает по несущей способности.

    Раньше строили стены по метру...не так давно боялись строить из ГБ в принципе, потом начали переходить на "легкие" газобетоны. Когда цены на работы, материалы вырастут раза в 2, то ситуация начнет меняться.

    Во-первых, если вы невнимательно читали, то такие стены всегда идут под утепление, во-вторых нет там никаких таких норм, в новых домах топят так же как и у нас, это проблема старых домов, которые и реновировать нельзя и отопление очень дорогое.
    Представьте, что у нас введут для всех индивидуальные счетчики за отопление...вероятнее всего в старом фонде люди будут держать такую же температуру.
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Теплоизоляция обеспечивается слоем эффективного утеплителя.

    Для Татарстана Это может выглядеть вот так:
    СБ175 + ПСБ 150 мм +лицевой кирпич 120 мм Сопротивление теплопередаче: 4.05 (м²•˚С)/Вт.
    или
    СБ175 + ЭППС 150 мм +лицевой кирпич 120 мм Сопротивление теплопередаче: 4.81 (м²•˚С)/Вт

    При этом толщина конструктива - 450 мм С ЭППС можно и в 400 уложиться ..
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    СП 15.13330 - 2012:

    Прочность кладки из керамического кирпича 1 НФ = 2.2 Мпа (Таблица 2)
    Прочность кладки из керамического блока = М-125 = 2.3 Мпа (Таблица 2а)
    Прочность кладки из газобетона В2.0 = 0.8 Мпа (таблица 3)
    Прочность кладки из газобетона В3.5 = 1.5 Мпа (Таблица 3)
    Прочность кладки из силикатного блока - М-150 - 2.7 Мпа (таблица 7)
    Так и будет .. Когда цены на работы вырастут, мы потеряем цоколи (процесс пошел), перейдем на плиты (выгодно уже сейчас) и кладку от земли, быстренько снизится толщина конструкции, уберутся беспонтовые украшательства (русты и т. п. колхоз), будет появляться все больше домов с плоскими кровлями и двухскатных домов, произойдет процесс унификации и "примитивизации" проектов ., все чаще будут использоватьяс монолитные решения. перекрытий.

    С сожалением смотрю я на пользователей ретроградских керамических блоков 510 мм - никто не оценит их рвения к бесполезному переводу ресурсов ..
    .
     
  11. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вы к чему?)
    В первом случае был более толстый блок с меньшей несущей способостью, во втором тонкий с большей несущей, в среднем выйдет одинаково, если не "опрокинуть" тонкий блок.

    Еще появятся сильно скошенные мансарды, потому, что так тупо дешевле по отделке и красивей снаружи, объемы уменьшаются. На самом деле, если посмотреть европейские проекты, то становится понятно, что там все оптимизировано на столько, на сколько это возможно.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Можно расчет для примера .. (я без сарказма) ..
    Жду - не дождусь !
    и это нереально круто!
     
  13. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так выкладывал ранее таблицы по несущей способности.
     

    Вложения:

  14. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Стены это последнее, что нужно считать в адекватном проекте. При тонкой стене получается работа конструкции на грани, отсюда и высокие требования к геометрии и кладочным работам. Причем эта самая грань на 2-х этажах максимум. Если вам нравиться такой конструктив, пожалуйста, я вас не отговариваю.
     
  15. arty1989
    Регистрация:
    12.02.15
    Сообщения:
    816
    Благодарности:
    307

    arty1989

    Живу здесь

    arty1989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.15
    Сообщения:
    816
    Благодарности:
    307
    Я считаю, что цена на работу не вырастет ближайшие лет 5-7, не будет скошенных крыш и уменьшения площади, как и уменьшения блоков. Люди строят один единственный дом и просто менталитет не позволит строить стену 25см без заборов в 2 метра, что укрыться от всех. В Европе нет столько насилия и беззакония сколько есть в России, нет такое расслоения общества (это про цены на строительство, можно построить за 15к за квадрат коробку, а можно за 50, можно проект купить за 50к, а можно за 500 и это все в одной стране и примерно одного качества. Просто для примера, я купил рубашку за 50р, а сосед месяц назад ее купил за 500, но это одна и таже рубашка). А на Европу я бы не смотрел, Россия это большая часть Европы