Теплая керамика. Мифы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Процесс происходит на глазах. Для всех, кто в теме изменения заметны. Рынок мекоштучных материалов проседает ощутимо и значительно. Приличных проектов становитяс все больше. толщина стеновых конструкций снизилась значительно.

Умные люди уже давно не строят метровых стен и высоченных заборов.
5-метровые заборы отделяют обитателей Рублевки от населения; между собой в приличных местах все чаще - живая изгородь или штакетник как в Европе.

Обратил внимание, что существует четкая зависимость между обеспеченностью клиента и толщиной стены, которую он возводит .. Толстенные стены, фундаменты полного заложения и прочие перезаклады, совершенно не нужные, строят те, кто рисует свои проекты на листочке в клеточку и от страха перезакладывается на всем (1) + в отсутствии квалифицированных специалистов вокруг (которых он боится как огня) строит по советам исполнителей, который в свою очередь перетаскивают свои ошибки и стереотипы с проекта в проект .. ..
Каждому нужен умный друг, однако проблема заключается в том, что у дурака не может быть умного друга.

Высоченный забор не защищает от беззакония. Высокий забор - сублимация безопасности - не более.

Во всем мире расслоение общества только увеличивается.
Качество проектов отличается радикально, как впрочем и качество строительства. Частный застройщик, взявшийся за стройку. должен освоить азы технадзора. чтобы стать ХОЗЯИНОМ для своего объекта. а не заложником исполнителя. Примеров качественных проектов достаточно.

однако мы вынуждены идти по пути Европы., поскольку радикально зависим в первую очередь от европейских технологий, которые заимствуем .. По этой причине будущее наше представить можно очень точно. Не вижу никаких оснований для "особого пути России в частитехнологий строительства.

Мелкие материалы умрут, труд будет основательно механизирован, ручной труд будет дорогим (на сегодня труд гастарбайтера - уже биржевой товар, привязанный к курсу доллара. В крупных городах это уже ощущается проекты будут радикально упрощены. Так незаметно мы и придем к европйеским условиям ..
Кроме того, постепенно изживает себя идея жилья как важнейшей ценности. Мир развивается слишком быстро, наши строения стареют морально гораздо быстрее, чем физически .. Наши хазы уже не будут представлять той ценности для наших детей.

Видимо сосед так не думает .. Вопрос цены и ценности - такое дело.

 

На какой грани? О чем вы? То, что вы не понимаете какой там запас прочности, не означает, что оно на грани.

В ближайшие 5-7 лет нет, а вот 10-15 да.

Уверены? Давайте я вас возьму на работу, будете строить мне то, что я строю за 25-30к/м2 за 15к рублей, я вам еще 5к рублей сверху дам.
В рубашке стоимость материалов близится к 0, в доме стоимость материалов съедает примерно 60%, а в некоторых случаях еще больше.
Многие путают коробку с домом, в Европе не строят коробки (хотя в совсем бедных может и строят), строят дома под внутреннюю отделку или с отделкой.

 

Да неужели? А прогиб плиты не учитываете? Который приведёт к сколу внутренней части такого опирания? Или "нет, нам это не задавали". Коли торгуете кирпичами, торгуйте, зачем мнение по технологии высказывать, в которой не понимаете ничего. Хотя да, вас много с "мнением", а инженеров уже не осталось. Вокруг одни конферансье.

 

А вы инженер? Гарантируете, что блок сколется и отвалится?

 

Я не понимаю, ну ну. Зато вам из табличек из интернета все понятно.
И до кучи ваш любимый эксцентриситет. Нафига оно в ИЖС вопрос компетенции продавца, проектировщика и строителя, когда есть решения куда проще.

Веруйте дальше продавцам. Диалог далее с вами бессмысленен.

 

А вы инженер - спорить об этом?

 

Вот и я о том же, у кого бетон стоит 2500, а кого то 4000, у кого то блок 120, а у кого то 180, дерево, метизы, кровельные материалы, все может отличаться. Не говоря уже о работе, можно заливать фундамент за 3500м3, а можно за 2000м3, блок можно класть за 2500, а можно за 1300. Есть же пропорции какие то, вот я купил участок в 20км от Казани с газом, водой, подъездными путями и электричеством 15квт 3 фазы всего за 1500к и это не 6,8,10,15,20 соток, а все 30) да и за средняя у нас 40к

 

Я не спорю, что можно нанять компанию, технадзор, прораба, покупать все в рознице или на откуп прорабу, вот тогда и 40к за м2 и дороже получится, но такая блаж не для большинства

 

1) Чем быстрее и проще работа - тем дешевле она становится, это по вопросу больших блоков
2) Приличных мест у нас не так много, а коттеджные поселки вообще не считаю такими, постоянное обдирание со стороны хозяина, бесправность, дикие цены на обслуживание, если у кого то по другому - это скорее исключение
3) Недавно компания строила дом из полнотелого кирпича 0,38м с утеплением и цоколем, очень дорого получилось, не думаю, что заказчик глуп или беден.
4) Забор от коррупции точно не защитит, а от кражи может. Люди пишут, что зачем пилить сруб, ломать стены дома, если есть окно, но если нет доступа на участок, то и безопасность выше, а плюс с огромной овчаркой-людоедом, хоть вообще дверь не закрывай.
5) Какие европейские технологии мы используем, которые разительно отличаются от наших? Ведь даже керамический блок - это всего лишь пустотелый кирпич с обоженным сеном с опилками
6) По поводу ценности жилья, я не соглашусь, может в Москве, Питере или Тюмене все привыкли к одноразовости предметов, в регионах люди ценят что строят, делают, покупают. Многие вообще снимают жилье и говорят, что это круто, можно переезжать вслед за работой, не держаться за место, но это чисто западный формат и то из-за того, что стоимость недвижимости очень дорога. Мы тоже идем к этому. Напрмер в 12 году 2к квартира у нас стоила 2500к, когда ввели доступную ипотеку - ценик вырос до 3500к, снизили еще %- 4500к. Чем доступнее кредит - тем выше цена, это логично, но денег у людей больше все равно не стало.
По поводу цены на строительство - если будет больше механики, то есть ручно труд будет замещаться автоматическим, ручной труд будет дешеветь, зачем нужен каменщик, если робот положит кирпич лучше, быстрее, ровнее, не уйдет в запой и не накосячит? Зачем много платить, если дом приезжает как лего и можно собрать самому? Вы ведь не нанимаете специалиста чтобы собрать конструктор, хотя проект к лего технику (инструкция) может быть на 120 и 150 и даже на 200 страницах. Пока рынок таков, что готов платить, тот платит, кто не готов - находит дешевле и это хорошо. Длжен везде быть выбор, бюджетный. средний и дорогой сегмент. Если будет только дорогой, то работы на всех не хватит и опять появятся доп сегменты.
5) Вопрос цены и ценности никак не звисит друг от друга, я сказал, что одно и тоде можно купить за 50р и за 500. Другой момент, кофемашина стоила 36990, я поймал ее за 26990, сейчас она стоит 32990 и это в одном и том же сетевом магазине, для кого то разница в 6к не значительна, а для кого то существенна, для кого то 30к за м2 норм, а кто то и 15 найдет

 

Меньше объем - меньше трудозатраты. Преимуществом керамики дял Европы. кроме теплотехнической однородности и большего термосопротивления стены являетяс скорость кладки - монетизируемая за счет сокращения трудозатрат .. Обилие доборных элементов (как в кирпиче, так и в теплой керамике - та же роль).. Доля используемых фасонных элементов в керамике также увеличивается.

Путь развития керамической отрасли в Европе:
Появление крупноформатной керамики Block Ziegel
Появление шлифованной керамики Plan Ziegel - снижение толщины стены, снижение трудозатратности
керамика с заполнителем -утеплителем - снижение толщины конструкции

В последние годы несколько производителей пытаются сделать керамические блоки с интегрированным отоплением (теплые стены) ..

Совсем недавно видел ролик западного производителя смесей, поставляющего прессованную в виде листов смесь. Листы укладываются на постель блоков и смачиваются лейкой. Понять смысл такой технологии можно только учитывая трудозатраты. ..

Европа - территория развитой малой механизации .. Миникран и крупноузловая сборка с миникраном на объекте - не редкость. Скорость выполнения работ впечатляет.

Простота европейских проектов очевидна .. Обращает на себя очень небольшое количество массовых проектов по форме (планировке). Если отвлечься от эстетики кирпича /черепицы, то разнообразия в ИЖС практически нет ...

С появлением эффективных материалов для гидроизоляции отпала необходимость в высоких цоколях, которые стоят немало. В сочетании с плитным фундаментом кладка клинкерного кирпича от земли - выгодное решение. Кроме того, уходит геморрой в виде подбора цвета материала цоколя.

Европейские дома очень просты по форме, строятся быстро (чаще всего - за сезон под ключ.). Дневников строительства (чаще всего застройщик или будущий хозяин создают отдельную страничку под проект в Инстаграмме) - полным полно.

Важнейшее отличие Европы от России заключается в том, что рынок строительства формируется не частником, а профессиональными застройщиками, работающими с максимально оптимизированными по затратам проектными решениями. Снижение себестоимости строительства в условиях дорожающего труда - основной драйвер развития строительной отрасли ..
В коммерческом строительстве в России ситуация развивается аналогичным образом. Скорость проникновения инноваций постоянно увеличивается ... хорошие идеи все быстрее адаптируются.

Российский частник материал для вдохновения черпает у соседа или пользуется советами и рекомендациями прораба. Это - основная причина большой инерционности и наличия множества откровенно ретроградских дорогих и неуклюжих решений.

.

 

Не знаю, могу ли я себя называть инженером...высшее у меня управленческое, но больше 10 лет книжки всякие читаю, нормы наши, не наши, это считается?
Вы не доверяете Европейским техническим решениям?
Так вы инженер? Вы же заявляете, что сколется - на чем-то основываетесь?

 

Все таки про керамику. Увеличение блоков, как гб так и ккк ускоряет работу, уменьшает количество рабочих, уменьшает количество раствора, цемента, песка, упрощает отделку, так стена ровнее чем из 1нф, поэтому цена на круг становится ниже, но только если коробку целиком строит одна бригада, ведь упрощения на других этапах стройки пока не видно. Например если бы появилась доступная несьемная опалубка, с которой было удобно работать или механизм сам разглаживающий и вибрируюший бетон, бетон не нуждающийся в армировании или кровля, которая приезжает готовой на стройку надо ее просто "надеть на дом", вот тогда можно было бы говорить о технологиях и быстроте. А по стенам - это всего лишь 30% дома.

 

Кстати вопрос, опирание, на блок в 25см бетонной плиты как выглядит? Что то меня смущает это. тут люди пишут что на 51см блок опасно опирать, нужен армопояс, кирпич, прокладки

 

Вы сейчас говорите про какие-то мелкие расходы, точнее коробка, где и половины расходов от всего дома нет, достройте до конца, облицуйте дом, проведите коммуникации и т. д. потом выложите сюда смету и скажите за сколько вы бы построили такой же дом кому-то, еще неплохо было бы фотографию, чтобы понимать общую красоту дома.

У нас нормальный бетон B30 с доставкой около 4,5-5к рублей м3 стоит, работы все давно уже имеют определенный минимальный ценник ниже которого нет, либо совсем профаны.

 

В30 для чего? Впроектаз указывается в22,5 и то с запасом. Потому что коробка статична и ее можно привязать к цене за м2, коммуникации могут быть из пластика, оцинковки. меди, разные производители, цена может отличаться в разы. Кто то поставит газовый котел, электрический, трердотопливный, кому то полы теплые на 3х этажах, а кому то на одном или вообще только радиаторы, опять валиант, будерус или местные, поэтому очень сложно считать дом под ключ, под чистовую или под черновую, а коробку легко. Дом строил для себя и первый, поэтому много перезаложился, переоценил работяг и много где переплатил, поэтому 15к это дорого за м2 еще, буду строить второй, там уже будет дешевле. А цена по рынку, да, не спорю. Можно только договариваться за объект а не за куб