1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 14

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

  1. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.589
    Благодарности:
    3.304

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.589
    Благодарности:
    3.304
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    @rmavrichev, у меня внутренняя опорная стена выполнена из того же, 44 блока. что и внешние. В перевязке всё просто. Плиты тоже 16 ПНО.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Смотрим на вопрос объективно:
    Питер Норматив 2.99 (м²•˚С)/Вт

    ЛСР 12.35 НФ 440 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.88 (м²•˚С)/Вт
    Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 22.30 кВт•ч
    Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 9.01 Вт•ч

    ЛСР 10.7 НФ теплый 380 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 4.19 (м²•˚С)/Вт
    Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 25.99 кВт•ч
    Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 10.50 Вт•ч

    Разница в теплопотерях на 1 м2 стены за сезон - аж 3.7 кВт*ч

    Если площадь фасада 200 м2, то разница за сезон - 740 кВт 1кВт - 0.09 м3 газа .. Итого 67 м3 газа Итого, экономия 400 ₽ в год. Оцениваем разницу в стоимости 440 блока и 380, больший объем работ, меньшую площадь и т. п. - получим срок окупаемости в десятилетия.

    380 толщина - более удобная перевязка ...

    Отличный вариант камня 2.1 НФ - Тульский камень 2.1 НФ. Думаю, что получится гораздо более качественным решением в сравнении с поризованной двушкой и более дешевым на круг решением в сравнении с полнотелкой. Особенностью данного камня является низкая пустотность (20%), наличие внешних стенок 40 мм, обеспечивающих приличную гвоздимость, теплоемкость, звукоизоляцию и т. п.

    С другой стороны, керамический крупноформатный камень толщиной 250-380 мм - отличное решение для Питера. Никакого отличия от "двушки" нет, зато производительность труда выше, меньше раствора и цена дешевле и с перевязкой нет вопросов. .
     

    Вложения:

    • 001-Telgte-Liverpool-GT-FU-DF.jpg
    • 4 WhatsApp.jpg
    • 5U4UsxK5HVU.jpg
    • 10.jpg
    • image.jpeg
    • image-20-02-18-17-33-1.jpeg
  3. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    Судя по фото, термовкладышей в стыках Вы не ставили?
     
  4. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    К сожалению, не Вы, ни я не можем гарантировать в долгосрочной перспективе сохранение копеечных (читай, субсидированных) цен на газ. К тому же, у нас власть предержащие любят ориентироваться на европу, а там нынче в моде "зелёный" тренд, в виде отказа от газового отопления (очевидно, путём задирания цены на газ). Если ориентироваться на горизонт 40 лет, и с пониманием, что после выхода на пенсию мои доходы точно не вырастут, то доп. затраты в 25 тыр. за 44й блок относительно 38го (это за материал, сколько дополнительно за работы - пока не в курсе) не кажутся непомерными. Т. к. продавать на старости дом (из-за того, что не смогу его содержать), и переезжать обратно в квартиру никакого желания нет. К тому же, стены (по крайней мере, двухслойные из ККК с облицовкой кирпичом) - это тот элемент конструкции, который доутеплить уже не получится.
     
  5. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    И где его в Питере брать? Мне тоже кажется прекрасным материалом для внутренних несущих стен.
    Для перегородок (полы по грунту) - наверное всё же тяжеловат?
     
    Последнее редактирование: 08.05.21
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Поставьте свою цену газа, учитывая средний уровень достатка граждан страны .. Даже 10-кратный рост цены.
    В нашей стране даже намёка нет на копирование Европы. В вопросах энергетики - 100%. И не предвидится. Дешевая энергия - огромное преимущество России и важный внутриполитичекий фактор.

    Сроки окупаемости на сегодняшний день оцениваются десятилетиями .. Стены самое дорогое, во что можно вкладываться в доме.

    На сегодняшний дом процентов 70 наших граждан, проживают в домах советской постройки с R<1. Пример моей знакомой: Дом 300 м2 Дом в полтора пустотелых кирпича + полкирпича облицовка Итого, стена 510 мм. Ежемесячные затраты на газ - 4500 - 4700 ₽ Это за все, включая стены, потери через перекрытия, вентиляцию, пол и т. п. + бойлер, Таких примеров - сколько хотите. Мы говорим о конструкциях, ощутимо превышающих норматив...

    И нет смысла никакого доутеплять. Обратите внимание, что на огромном форуме с десятками тысяч посетителей с полтора десятилетия существования так и не родилось ни одной живой темы "Помогите. разоряюсь". Не появилось ни одного объективного и с цифрами сравнения ГСБ/керамики разной толщины. Разница - в пределах погрешности. Нет предмета даже близко. обратите внимание. что все рассуждения на тему энергоэффективности как инвестиции обсуждаются с сугубо теоретической точки зрения, без участия построившихся в этом обсуждении.
    Нормальный вариант. Разница невелика, Н е проектируют сегодня стяжку так. чтобы эту погрешность (между поризованным камнем и полнотелкой) поймать .. А если участок ровный и фундамент еще не сделать - сделать плиту.
    Отвечу в ЛС
     
  7. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    И ещё такой момент по поводу полнотелой двушки (Тульский камень 2.1 НФ например) - у меня ожидается долгостой, с возможной заморозкой коробки в процессе, фундамент, скорее всего, будет МЗЛФ (определится по результату геологии). Не будет ли промерзания грунта под внутренними несущими? С пустотелой двушкой скорее всего проблемы не будет, а вот с полнотелой возможны неприятные варианты (т.к разница в теплопроводности в 2 и более раз).
     
  8. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.589
    Благодарности:
    3.304

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.589
    Благодарности:
    3.304
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Вот у меня и не было. :)
     
  9. GlooM
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    19.642

    GlooM

    Живу здесь

    GlooM

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    5.460
    Благодарности:
    19.642
    Адрес:
    Набережные Челны
    Если честно уже не помню. Про термовкладыш на тот момент точно знал.
     
  10. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.376
    Благодарности:
    17.477

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.376
    Благодарности:
    17.477
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как держит простой дюбель в старом керамоблоке.
    Показываю какими дюбелями крепить тяжести в керамический блок.
    Беру старый блок, семь лет пролежавший на улице под снегом и дождем.
    Устанавливаю в блок простой анкер и прикручиваю веревку. Наверевку привязываю 200л бочку и наполняю ее водой.
    На какой отметке нагрузки вырвется анкер?
    (спойлер - 197кг)

     
  11. Shinkuchan
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    1.866

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    1.866
    Адрес:
    Екатеринбург
    Показатель почти любого крепежа в газобетоне и сильно проигрывающий стандартным дюбелям-бабочкам в газобетоне

     
  12. АлексейЕктб
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.376
    Благодарности:
    17.477

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    АлексейЕктб

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    5.376
    Благодарности:
    17.477
    Адрес:
    Екатеринбург
    а покажите пример с газобетоном, 7 лет пролежавший на улице под открытым небом, как в нем бабочки держат?
     
  13. Shinkuchan
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    1.866

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Shinkuchan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    1.866
    Адрес:
    Екатеринбург
    А потом будет "покжите как дежат при восходящей фазы венеры" ? 7 лет не показатель для камня.
     
  14. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    392
    Но показатель для газобетона.
     
  15. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.589
    Благодарности:
    3.304

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.589
    Благодарности:
    3.304
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Дорого. Беру безродный дешёвый дюпель, раскрывающийся на четыре дольки. И всё.