1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 14

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Тепло, это очень условное понятие. Прогреть можно и брезентовую палатку, там тоже будет тепло.
    Вопрос, в количестве теплопотерь через такую стену. Выше уже писали, что даже производители рекомендуют штукатурить стену с двух сторон.
    А уж вопросов по форуму, из разряда: Дует из розеток и им подобных, вагон и маленькая тележка. И, даже если вам повезло и у вас нигде не продувает, то, это вовсе не означает, что удастся повторить тот же результат на соседнем доме:hello:
     
  2. ОлегRS
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.025

    ОлегRS

    Живу здесь

    ОлегRS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    1.025
    после полнотелого не нужна отсечная
     
  3. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    Конечно я так оставлять не буду. Просто, ИМХО, эффект продувания часто преувеличивают. Если из розеток, откосов и других щелей не дует - значит нет никакого продувания.
    Двухэтажный дом 196м2. Стены из 51-х блоков. Есть недоделки по утеплению: нет подоконников, откосов, на чердачное перекрытие надо добавить утеплителя. Фактические теплопотери меньше 3квт на каждые 15 градусов разницы температуры внутри и снаружи. А по расчёту, 1/3 теплопотерь стен - вообще через окна идёт.
    Для сравнения, в квартире (58 года постройки) при снятии внутренней штукатурки с кирпичной (стены 63см) продувало ого-го как прямо из стены через щели/трещины в растворе.
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ничего это не значит. Лучший теплоизолятор, это воздух, точнее, замкнутая воздушная прослойка. Если эта прослойка, с одной стороны закрыта внутренней штукатуркой, а снаружи свободно общается с окружающей атмосферой, то замкнутой она никак не будет, как в приведенном вами примере про снятую штукатурки с кирпичной кладки, через которую начались сквозняки.
    А теплопотерь, в этом случае будут увеличенные, за счёт того, что холодный воздух может доходить до внутренней штукатурки, нивелируя таким образом, весь эффект теплой керамики.
    На форуме, Буда примеры, когда люди начинали жить в неоштукатуренном снаружи доме из ТК, а на следующий сезон, штукатурили его снаружи. Разница в платёжке на отопление, была. Цифр, не скажу, ибо, не помню, но, сам факт, что наружная штукатурка снижает расходы на отопление, давно доказано, в том числе, и производителями ТК.
     
  5. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На самом деле глобальной разницы между половинками и целыми на углах нет, визуально отличается, но только для тех кто спицально заостряет внимание.
     
  6. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    Я как раз про глобальную разницу между сквозным продуванием и открытыми только наружу тонкими щелями. Шубы и шапки мехом наружу вполне себе греют, хотя утеплитель весь из продуваемых любым ветром щелей :)
    От внешней штукатурки ожидаю снижение теплопотерь, но не глобальное. Даже если бы стены вдруг стали в 2 раза теплее (т.е. теплопотери всех стен и всех окон сравнялись), то общие потери снизятся всего на четверть. Т. е. зимой на 1000-1300руб в месяц.
    А уж разница теплопотерь между внешней штукатуркой и простым замазыванием швов вряд ли вообще различима.
    PS: Так-то интересно, на сколько (в цифрах) снизятся теплопотери после наружной штукатурки стены из 51-х блоков. Никто не в курсе?
     
    Последнее редактирование: 10.03.23
  7. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    У Вас явная методологическая ошибка. Если производители блока проводят испытания оштукатуренного участка стены, то и данные приводятся для него. А калькуляторы (смарткалк и др.) эффекты от продувания не учитывает. Поэтому, если у вас стена со щелями (неоштукатуренная, или с незамазанными швами) - её теплосопротивление НИЖЕ расчётного, возможно - в разы. А так как зависимость теплопотерь от теплосопротивления экспоненциальная, расходы вырастут ещё больше.
    Вывод - зачеканивать швы - обязательно, но при этом теплосопротивление будет ниже расчётного по данным испытаний. Штукатурка - желательно, для достижения рассчётного теплосопротивления.
     
  8. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    Я расчёт в смарткалке с реальным потреблением сравниваю - близко получается.
    Сначала электрокотлом топил (3 тэна по 3кВт). Тогда и заметил что каждые 3кВт дают 15 градусов разницы внутри/снаружи.
    Теперь газовый котёл на 24кВт с минимальной мощностью 7,2 кВт (30%) тактует большую часть зимы, где-то до -15 среднесуточной температуры.
    После внешней штукатурки (которая обязательно будет) теплопотери снизятся. Только я сомневаюсь, что намного.
    Если кто-то поделится своим опытом: было/стало - буду благодарен.
     
    Последнее редактирование: 10.03.23
  9. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    И швы у Вас не замазаны?
     
  10. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет. Только штукатурка изнутри.
    Смарткалк прогнозирует 9кВт*ч в самую холодную пятидневку.
    Похоже на правду, т. к. за 2 года и 3 месяца расход газа 10700 м3.
    Это без постоянного проживания и с минимальным расходом газа на подогрев воды.
     
    Последнее редактирование: 10.03.23
  11. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.295
    Адрес:
    Питер
    И без постоянного проживания у вас система отопления расчётную температуру в доме поддерживает? Так как теплопотери зависят от дельты температур.
    Имхо, данные эксперимента некорректны, отражают среднюю температуру по больнице :)
     
  12. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    24 градуса, термостаты.
    Вот сейчас за февраль сгорело 686 м3 газа при среднемесячной температуре -15 градусов. Даже чуть холодне, т. к. на краю города.
    Screenshot from 2023-03-10 14-27-42.png
    Это получаются средняя мощность 9кВт.
    Не весь месяц был из самых холодных пятидневок, но довольно холодный. Т. ч. теплопотери получаются всё-таки побольше, чем по смарткалку, но где-то рядом.
     
    Последнее редактирование: 10.03.23
  13. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.548

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Владимирская область
    @Dimastik25, @DmitryEvg, @rmavrichev, все как-то забыли в споре упомянуть про способ запенивания вертикальных швов (в процессе кладки). Полагаю, эффект от этого должен быть - какой, вряд ли кто проверял, но и не нулевой. Полагаю, меньше, чем от штукатурки, но...
     
  14. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    Я не пенил и не мазал ничем.
    Но блоки клал плотно друг к другу.

    Зажим потом поменял на вот такой:
    IMG_20170503_144602.jpg
    https://www.forumhouse.ru/posts/18968538/
    Так что 3 из каждых 4 стыков - с минимальными щелями.
     
    Последнее редактирование: 10.03.23
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Не соглашусь. Тычок бросается в глаза. Колхоз - дело такое.