1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 14

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    НА сайте Славянского завода приведена следующая аргументация

    Очень важный вопрос, на нем мы остановимся подробно. Воздушный зазор между основным слоем из камня POROMAX и облицовочным слоем из лицевого керамического кирпича, является "бесполезным" и "вредным" элементом стены, как с точки зрения тепловой защиты, так и с точки зрения надежности и долговечности, объясним почему? Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки между слоями каменной кладки толщиной 5 см составляет 0,14 м2 * 0С/Вт, толщиной 20 см – 0,15 м2 * 0С/Вт, прирост толщины воздушной прослойки не приводит к приросту термического сопротивления и улучшению теплозащитных свойств. В тоже время воздушная прослойка исключает из совместной термической и конструктивной работы облицовочный слой из керамического кирпича, имеющего термическое сопротивление 0,28 м2 * 0С/Вт - красный кирпич или 0,36 м2 * 0С/Вт - светлый кирпич, как видим термическое сопротивление воздушной прослойки в 2 – 2,5 раза ниже термического сопротивления лицевого кирпичного слоя. Разделение каменных слоев воздушной прослойкой приводит к чрезмерному нагреву* лицевого кирпичного слоя в летний период под воздействием солнечной радиации и охлаждению до температуры окружающего воздуха в зимний период. Перепад температур в южной климатической зоне может составлять 130 0С, что приводит к температурным удлинениям и усадкам, возникновению деформаций в лицевом слое, требующим компенсации температурными деформационными швами. * - чрезмерный нагрев лицевого кирпичного слоя, не имеющего термического соединения с внутренним слоем, происходит из-за воздействия на лицевой кирпич помимо температуры окружающего воздуха инфракрасного излучения (солнечная радиация) поглощаемого кирпичом, что приводит к накоплению тепла в течение суток, так как отвод тепла во внутренний слой не происходит - слои разделены воздушной прослойкой. Коэффициент линейного температурного расширения керамического пустотелого кирпича составляет 0,000005 гдад.-1, при длине стены между углами здания 10 м и перепаде температуры 800С тепловое удлинение стены составит: 10 м * 800С * 0,000005 гдад.-1 = 0,004 м = 4 мм. При отсутствии вертикального деформационного шва удлинение стены на 4 мм может привести к возникновению напряжений в продольной плоскости стены превышающих предел прочности на сжатие кирпича "на тычок", образованию вертикальных трещин и выдавливанию кирпича за плоскость
    стены. Либо "раскрытию" вертикальных и горизонтальных растворных швов с потерей устойчивости кладки и водонепроницаемости. Еще один недостаток – это конденсация водяных паров мигрирующих* из помещения наружу на внешней поверхности внутреннего слоя либо на внутренней поверхности облицовочного слоя, что приводит к избыточному накоплению влаги между слоями и миграции влаги во внутренний и внешний каменный слой, значительно снижая теплозащитные характеристики стены и ее долговечность. * - миграция водяных паров из помещения наружу происходит из-за разности парциального давления насыщенного водяного пара при разных температурах наружного и внутреннего воздуха. Для предотвращения вышеописанных проблем важным является термическое и конструктивное объединение слоев каменной кладки посредством устройства вертикального растворного шва между слоями каменной кладки. Термическое объединение слоев обеспечивает равномерный перенос теплового потока по толщине стены, а также перенос водяных паров за внешнюю поверхность стены, что усредняет тепловые деформации в слоях, предотвращает конденсацию водяных паров внутри стены и обеспечивает водонепроницаемость стены со стороны атмосферной влаги. Конструктивное объединение слоев обеспечивает монолитность стены, равномерное распределение вертикальных и горизонтальных нагрузок по толщине стены, увеличивает несущую способность и устойчивость конструкции. Заполнение вертикального шва между слоями можно обеспечить двумя способами: - путем заполнения (проливки) вертикального шва кладочным раствором высокой подвижности П4 по мере возведения стены. Толщина вертикального шва принимается 25 мм. Кладка ведется с опережением лицевого слоя на 1 – 2 ряда; - путем опережения кладки внутреннего слоя из камней POROMAX и последующей облицовкой лицевым кирпичом с внешней стороны с заполнением вертикального шва раствором (кладка "в прижим"). Толщина вертикального шва принимается 10 мм.

    На сегодня в АТР производителей керамики и в нормативе заполнение шва раствором обязательно.

    На мой взгляд "проливка швов" = профанация.
     
  2. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Колхоз это немного другое, но ок=)
     
  3. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.548

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Владимирская область
    Этот текст на сайте Славянского завода уже несколько лет. И здесь ни разу не было упомянуто словосочетание - "вентилируемый зазор". Полагаю, к вентзазору описанные страшные последствия незаполнения раствором шва (техзазора) между лицевой кладкой и стеной - не относятся. Ибо при нормальной вентиляции никаких накоплений (тепла, влаги...) не будет происходить.
     
  4. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    214

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    707
    Благодарности:
    214
    По линейному расширению - согласен. В СП это есть, кстати. Как это выглядит на практике, сложно спрогнозировать, факторов гораздо больше.
    Про парциальное давление - дичь. Если рассматривать именно технический зазор 10-15 мм, точка росы будет внутри стены и при заполненном тех зазоре. Важно, чтобы не возникало влагонакопление. Как отметил vehcy, с нормальной вентиляцией всё будет в норме.
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Хуже от этого, от запенивания, точно не будет)
    Вопрос, как всегда, в кривизне рук исполнителей. Каждый шов проверять не будешь, над душой не построишь. Соответственно, все отдается на откуп исполнителя. Наржнвяя же, сплошная штукатурка, вполне себе контролируема и даёт гарантированный результат.
     
  6. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.548

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Владимирская область
    В моём случае - строил сам и для себя, пенил два-три вертикальных шва и не особо экономя. Думал ещё, что снаружи потом пройдусь с лестницей, швы затру мелкозернистой ЦПС, но... руки не дошли. Может быть, не лень будет сделать это позже, в процессе облицовки. Хотя есть мнение, что такое затирание по большей части швов держаться не будет, растрескается и вывалится.
     
  7. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    Речь идет о заполнении техзазора жидким раствором, так?
    Если да, то почему профанация? Результат же достигнут- зазор заполнен, вертикальные швы со стороны облицовки закрыты.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    И высолы по всей облицовке. И процесс практически невозможно проконтролировать, если с дубиной не стоять .
     
  9. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    Понял.
    Ну да, кое где, были немного высолы. Сейчас нет- те что были пропали, новые не появились.
    С дубиной стоять не пришлось, я сам проливал.
     
  10. Kubick
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    486

    Kubick

    Живу здесь

    Kubick

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    486
    Адрес:
    Томск
    Проливку делают каждые несколько рядов или когда уже кладка на большой высоте? как это технически происходит?

    Про пену с мужем говорили тоже. но это надо сильно доверять строителям. а так, хорошее дело, наверно. особенно бы углы пропенивать.
     
  11. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    Про ряды.
    Оптимально один ряд. Два тоже можно, но лучше один. Тогда вы сможете гарантировано пролить зазор даже в 1 см.
    Три, нет. Потому что будет нужен уже огромный тех зазор, а это наверное не совсем правильно. И если у Вас облицовка кирпич, которую каменщики будут поднимать их излюбленным, ленивым, (а для Вас, скажут "экономичным") способом, т. е. когда идет сначала лицевая стена, а потом ориентируясь на нее, без без шнурки, поднимаются блоки, то техзазор иногда будет чуть ли не пропадать, когда блоки будут стремится ближе к стене. И вот тогда уже и один ряд, если он почти вплотную будет, пролить проблема.
    Таким образом когда укладка будет на большой высоте, проливка будет, мягко говоря, очень некачественной- раствор надо будет делать очень жидким и он может потечь не туда (в большие зазоры между блоками, в крайние пустоты, сквозь возможные щели в облицовке. Сделаете гуще, он застрянет в верхних рядах.
    Про то как это технически.
    Покупаете круглый пластиковый таз, миксер. Мешаете в нем раствор. Любой. Какой посчитаете нужным (ЦПР, ЦПС, самомес с перлитом, заводскую ТКС или чего еще придумаете). Я лил все из перечисленного (экспериментировал), но чаще обычный ЦПР, как у каменщиков. В том числе и тот пойдет, который каменщики не успели выработать по какой-то причине (обед, конец рабочего, а он остаётся). Размешиваете его до консистенции жидкой манной каши. Песок для этого должен быть не крупным, т. е. тот который берут на кладку. Берете обычную лейку, можно 2, ведро. Размешали, зачерпнули и на стену. Есть помощник, хорошо; нет, тоже можно, но не так весело и удобно.
    Будет крупный песок, он садится и может достаточно быстро. Как в тазу, практически сразу как перестали мешать, так и в других емкостях, пока поднимаетесь на стену. Работать с таким раствором неудобно и протекать он будет плохо.
    Можно использовать пластификаторы. Любые, хоть пресловутое жидкое мыло и др. С ними даже густой раствор становится более подвижным и легко убегает даже в узкие зазоры. Но опять же, когда они не менее 5мм. Если меньше, то ничего никуда не протечет. В этом случае, если получилось так, что блоки очень близко к стене, проливаем каждый конкретный вертикальный стык, дождавшись когда покажется раствор. Я не экспериментировал с применением пластификаторов только с заводской ТКС- она и так идеальна, но это самый дорогой метод, хоть и самый удобный.
    Кто-то придумывает приспособы по типу совка для мусора и льют из ведра. Удобно. Но меня более чем устроила лейка.
    Теперь главное. Несмотря на достаточно большой текст, все очень просто. Если в кратце, то это отпуск, вменяемые каменщики. Они положили ряд, потеснились, вы пробежали, пролили. В этом случае никакие пластификаторы не нужны. И все, вот и вся наука.
    Немного отступлю. Про вменяемых строителей. Надо.
    Собирайте отзывы реальных заказчиков, собирайте! Бригаду слушать только на этапе договора, т. е. последними! Хорошая бригада (а они есть) может и знает все. И даже прольют за вас, и качественно. Но, все знают, попадаются такие персонажи, что диву даешься (лично с такими столкнулся. слава богу хватило ума и силы воли расстаться, еще можно сказать в начале, хоть было потеряно много времени, потому что найти потом нормальных оказалось не просто, т. к. как оказалось достраивать никто ни за кем не хочет). С другой стороны, чего удивляться-то, когда мошенники то тут, то там, вон что творят. А казалось бы что все уж предупреждены и вооружены. Вот так и нерадивые бригады, один в один как мошенники, так себя ведут на этапе заполучить заказ, а потом все нервы и деньги оставите.
     
    Последнее редактирование: 11.03.23
  12. Kubick
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    486

    Kubick

    Живу здесь

    Kubick

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    486
    Адрес:
    Томск
    Новичок52,
    Спасибо за подобный ответ! все понятно. мужу скопирую.
    У нас, скорее всего отдельно все будет идти. кладка в один год а облицовка уж как-то потом. в этом году вообще ещё не начнём.только блоки завезем купленные.
    Кирпич нравится ручной формовки. но как выйдет в итоге, непонятно.
     
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    @Новичок52, углы облицовки обычно поднимаются сразу рядов на 5 самым опытным из бригады (завести углы как говорится) в отличии от кладки блоков
    как их проливали?
     
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вы описали идеальные условия, для образования высолов на облицовочной кладке. Именно так и нужно поступать, если нравится фасад в белесых разводах.
     
  15. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.503
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Арзамас
    У Вас есть фото такого дома?
    Вот прямо, чтобы 100% был из ТК, облицовка керамическим кирпичом с заполнением техзазора тем способом, который я описал?
    Что страшного в том, что высолы появились и потом пропали? Я смотрел на кирпичи, на которых была соль, а потом пропала- они ничем не отличаются от тех, которых высолы не коснулись. Да, немного выступили и, даже может быть и сейчас где-то есть, но они пропадают. Если сегодня попаду на стройку, сделаю фото, размещу.
    И как Вы предложили бы эффективно заполнить техзазор, т. к. это рекомендует производитель блоков? Мне уже не помочь), подскажете другим.
     
    Последнее редактирование: 11.03.23