1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 14

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    6.029

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    6.029
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня явно не самая лёгкая керамика. Пишу как есть.
    Внешние стены из таких блоков:
    upload_2025-2-15_1-17-55.png
    Перегородки из таких:
    upload_2025-2-15_1-19-42.png
    И вот эти блоки по "гвоздимости" гораздо лучше щелевого кирпича из которого делают перегородки в многоквартирных новостройках (хотя даже из такого кирпича они лучше по звукоизоляции чем из газобетона).
    Во-первых, мало шансов попасть в шов и ли в край блока. Во-вторых, у кирпича щели поперёк перегородок, а у блоков вдоль. Т. е. в блоках дюбель пересекает больше перегородок и они не тоньше.

    Перегородки из этих блоков (толщиной в 1/2 кирпича) запросто держат и бойлер и турник. На 10см газобетонные я бы не рискнул такое вешать.

    PS: В новостройке на кирпичную перегородку мне тоже приходилось вешать шведскую стенку с турником.
     
    Последнее редактирование: 14.02.25 в 21:31
  2. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.176
    Благодарности:
    1.421

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.176
    Благодарности:
    1.421
    Адрес:
    Белгород
    Ну раз вы не собираетесь строится из газоблока, но пришли в эту тему, значит вам ранее дали правильное определение...
    Засим откланиваюсь, тратить на вас время нет никакого желания.
     
  3. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    750

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    750
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте будем честны.
    Звукоизоляция у таких поризованных перегородок будет несомненно лучше, чем у газобетона, НО, и на тех и на тех перегородках она будет никакая, для комфорта надо ставить ЦПС 100+мм полнотелые, кирпич полнотелый 120мм или каркасную с двойной обшивкой и утеплением, все остальное это недоперегородки.
    Газобетон 100мм без проблем держит бойлер и турник, если есть фиксация сверху, если её нет. то и на 100мм кирпич, что-то крепить лучше не стоит, устойчивость зависит от толщины, фиксации сверху и дальности перпендикулярных стен.

    По теплопроводности ТК будет хуже условного газика D400, по теплоемкости мне лень смотреть ТТХ, но думаю +- так же, т. к. это "легкие материалы", глобально заметить это в эксплуатации почти нереально.
     
  4. zorlex
    Регистрация:
    31.01.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    22

    zorlex

    Живу здесь

    zorlex

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    22
    Спасибо большое за развернутый ответ. Наконец-то по делу, а не газосиликат - это фуфло и иди куда шел.
    1) Но, все таки, полмиллиона - это не так мало, хоть и всего 5% от стоимости дома.
    2) Если теплоемкость сильно отличается, то может быть. Хотя для чего... При печном отоплении? А можете привести данные по теплоемкости ТК? Не нашел данные по нему. Вообще, теплоемкость с точки зрения теплоснабжения - это нейтральное свойство. При непрерывном отоплении можно сказать бесполезное. Тепловой комфорт при нестабильной подаче тепла - может быть лучше, но зачем на это ориентироваться, все таки с подачей тепла в нормальном доме проблем не должно быть. Летом, если нет кондиционирования воздуха, вот тут, наверно больше пользы. Летом теплоемкость - это добро.
    3) Звукоизоляция - это хорошо. Есть цифры, чтобы понять разницу?
    4) С усадкой полностью согласен, если это для вас важно и вы любитель штукатурки. Так как я планирую постройку дома разделить на этапы по годам, с просушкой газоблока, надеюсь не будет проблем. А учитывая, что снаружи облицовочный кирпич, а внутри обои, то вроде как усадка пофиг.
    5) В отопительный сезон откуда повышенная влажность? Ее, наоборот, всегда не хватает, когда дом отапливается.
    6) Крепеж в ТК реально надежнее, чем в газобетон? В леруа видел кучу дубелей для газобетона, но не нашел для ТК. Пробовал в пустотелый кирпич обычные дубеля - так себе вариант. Но тут не знаю, может вы и правы, просто не видел правильного крепежа для ТК.
    7) Откуда данные по долговечности?
    8) Если вы вложили в дом на полмиллиона больше, то логично, что продать вы должны на полмиллиона дороже. Но профита здесь не наблюдается вроде как?
    9) Армопояс не делать, если ТК - что то как то не очень вариант, хотя может быть.
     
    Последнее редактирование: 14.02.25 в 22:11
  5. zorlex
    Регистрация:
    31.01.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    22

    zorlex

    Живу здесь

    zorlex

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    22
    Спасибо и на том, что хотя бы обратили на меня внимание, и то хорошо.
     
  6. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    6.029

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    6.029
    Адрес:
    Новосибирск
    Звукоизоляция хорошая, если межкомнатные двери закрывать.
    Вы взяли один из самых хлипких газобетонов, чтобы козырнуть теплопроводностью? Так он кроме низкой прочности, ещё и больше боится влаги и менее долговечный :)
    По теплопроводности моя не сильно тёплая керамика не сильно хуже сухого газобетона, но лучше влажного.
    По теплоёмкости с D400 разница ровно в 2 раза, т. к. плотность 800кг/м3

    За январь за газ (отопление и горячая вода) я заплатил 5200руб.
    Двухэтажный дом 196м2 без внешней отделки в Новосибирске.
    Без учёта вентиляции, теплопотери через стены составляют всего лишь около 50% (остальное - окна, пол, крыша). С учётом вентиляции - ещё меньше.
    Даже если сильно доутеплить стены, то расходы на отопление мало поменяются.
    Так что небольшая разница теплопроводности материалов стен большого влияния на стоимость отопления не оказывает. А в моём случае она вообще компенсируется толщиной стены, т. к. из газобетона 51см стены не строят.
     
  7. zorlex
    Регистрация:
    31.01.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    22

    zorlex

    Живу здесь

    zorlex

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    22
    Вообще, оба материала не нравятся, и ГБ и ТК, какие то они "ватные". Хочется чтобы, хотя бы внутренняя стена, была не мягкой и не пустотелой. Но очень дорого строить из кирпича полнотелого к сожалению, утеплять его, облицовывать. Это еще полмиллиона, если полтора кирпича+пеноплекс 100 мм. Поэтому приходится выбирать из двух, каких то не совсем что ли, "полноценных" материалов и вроде как один другого на полмиллиона дешевле, а учитывая, что споры, что лучше не утихают, наводит на мысль, что по свойствам они примерно равны в общем и целом.
     
  8. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    222

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    222
    Силикатный блок рассмотрите ещё. Под утепление, естественно.
     
  9. zorlex
    Регистрация:
    31.01.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    22

    zorlex

    Живу здесь

    zorlex

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    22
    А он дешевле кирпича?

    Может это реально идея, спасибо.
     
    Последнее редактирование модератором: 15.02.25 в 14:17
  10. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    6.029

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    6.029
    Адрес:
    Новосибирск
    2) Удельная теплоёмкость почти одинаковая, поэтому теплоёмкость стен можно сравнивать по массе, Плотность керамики 800кг/м3, а ГБ - 400 или 500 (число в их марке D400 D500).
    И ещё учесть толщину. Т. е. мои 51см ТК по теплоёмкости как 102см D400.
    3) можно поискать данные для перегородок из пустотелого кирпича
    5) Если она в стенах не накапливается из-за неправильной внешней отделки.
    6) Газобетон рыхлый (особенно D400 и ниже) поэтому ему спецкрепёж.
    Керамика твёрдая. Достаточно более длинных пластиковых дюбелей. За супертёплую ТК не скажу, но у моей толщина перегородок около сантиметра.
    7) Не знаю как в Африке, а у нас важны циклы морозостойкости. У моей керамики 200, у газобетона D400 - 35-50 (нагуглил, не факт).
     
    Последнее редактирование: 14.02.25 в 22:52
  11. zorlex
    Регистрация:
    31.01.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    22

    zorlex

    Живу здесь

    zorlex

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.21
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    22
    По теплоемкости и звукоизоляции - убедили. Тоже нашел данные. Также по усадке согласен, хотя для меня этот момент не важен. Крепеж - думаю не значительный момент. Спецкрепеж доступен, если уж на то пошло. Долговечность, почему то уверен, что должно хватить на 30 лет, а потом мне будет пофиг).
    Спасибо за инфу.
     
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.553
    Благодарности:
    93.509

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.553
    Благодарности:
    93.509
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вы чеки видели, оплаты этой рекламы? Или договор на рекламу именно газобетона?
    Да или нет? Не нужно пустых рассуждений.
    На следствии сможете документами подтвердить свои слова? Или вы готовы, к привлечению за клевету?
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.553
    Благодарности:
    93.509

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.553
    Благодарности:
    93.509
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    У теплой керамики, не переживайте, точно так же.
     
  14. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    6.029

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    6.029
    Адрес:
    Новосибирск
    Поперёк блоков она не лопнет. В крайнем случае по швам.
     
  15. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    6.029

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.605
    Благодарности:
    6.029
    Адрес:
    Новосибирск
    Что-то 30 лет мало совсем. На 30 лет можно каркасник построить.
    upload_2025-2-15_3-31-27.png
     
Статус темы:
Закрыта.