Теплая керамика. Мифы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да это все здорово. Да еще если по ГОСТ, но сколько они стоят если, сравнить с самомесами? Слышал и такое что " в пять раз дороже". А люди, пишут, используют самомесы и довольны.
Рассматриваем/обсуждаем следующую проблему- проваливание раствора в пустоты.
Можно:

• делать гуще(?)- не удорожает, но станут ли работать таким каменщики?; не пострадает ли адгезия, если ТК очень впитывают влагу, а тут такой раствор и так получается особо не богат ей.
• использовать сетку(?)- немного удорожает самомес и есть полярные мнения относительно ее пользы.
• добавить фибру(?)- подороже. новое, выясняю.

PS: Не забываю и про цпс (все понятно)- самый дешевый, простой, самый крепкий, но и самый теплопроводный. И скорее всего им и буду работать, но вдруг решусь на самомес с перлитом- вдруг все по деньгам приемлемо окажется.

 

У нормального каменщика нет такой проблемы.
Вот мои каменщики первые блоки укладывают...ни сеток, ни фибры, цемент, перлит, вода и мыло. Так весь дом и подняли.

 

@GlooM, Ваше видео? Зачем мыло? Ваш рецепт раствора?

 

@Новичок52, видео мое. Мыло в качестве пластификатора. Рецепт не мой

 

Прочностью довольны?
Лицевая кладка на него же?

 

На условных 5000 блоков 12.35 НФ нормальной смеси требуется всего 5500 тн. Это 314 мешков по 17,5 кг. Цена вопроса в ваших краях составит 290 - 300 руб с доставкой. Около 94000 рублей.

Плотность раствора при этом составляет 650-700 кг/м3 и теплопроводность 0,16. В домашшних условиях сделать что о подобное практически нереально без риска критического снижения плотности. Будет ли самомес дешевле? Вероятнее всего да, но следует отдавать себе отчет в том, что это будет другой материал.

Вопрос необходимости однородности швов - вопрос другой. Если ваш энергоноситель магистральный газ, и хорошо сделана система отопления, возможно и ЦПС будет достаточным вариантом.

Некоторые Фейри добавляют.
.

 

Прочность проверять не умею. Кажется, что малова-то, но это сугубо мои фобии и прочности там достаточно.

Облицовка на Основит Брикформ МС11, цвет - белый.

 

+100500
Буквально на днях в личку пришло письмо о стоимости моего самомеса.
Вот что ответил...
"Перлита 100мешков (8,3 м. 3) покупали 180 с доставкой обошлись в 30000р. - писал ТУТ
Цемента 200 мешков - 42000
Песок 30т - 18000
в качестве пластификатора использовали мыло - его не считал.
Но надо понимать, что цемент шел не только на самомес для блоков, у меня много было перегородок и кладки на обычный раствор.
Блоков если не ошибаюсь уложили порядка 65 м. 3. "

 

В вашем случае по заводским смесям получился бы вот такой расклад. для Челнов.:
65 м3 12.35 НФ = 2700 штук
2700 штук 12.35 НФ = 2970 кг ТКС
2970 кг ТКС = 170 мешков
х340-350 руб/мешок = 60000 руб примерно.

 

ТКС получилось бы выгоднее?
Цену какого именно ТКС (бренд) ты привел? Если реклама то можно в л. с.

 

Отличный расклад. При нем наверняка даже думать бы про самомес не стал. Но мне другие цифры озвучивались и предлагались. Это первое...
Второе...как правило расчеты не всегда с реальностью сходятся (чья ошибка разбирать не будем). То, что стройка встала на 1,5 недели из-за ошибки расчета или перерасхода белого лицевого раствора плюс, то что именно в этот момент были какие-то проблемы с отгрузкой на заводе радости не прибавило. И ведь алтернативу не применишь.
В общем допустимый риск каждый сам себе закладывает и принимает решение.
Опять же цемент и песок в любом случае везти придется для чернового раствора.
Однозначно скажу, что если самомес не сильно дешевле, то и заморачиваться с ним не стал бы. Хотя и о своем варианте ни разу не пожалел!

 

Из этого получится 5 кубов раствора.

А из этого перлита получится 12 кубов раствора
Половина цемента останется
80% песка останется.

т. е. 54,6 т. р. на 12 кубов раствора
или 22,75 т. р. на те же 5 кубов раствора

Плотность 600 - не нужна.
Для самомеса достаточно 1000 - это намного теплее и легче обычного раствора.
Прочность будет выше, чем у заводской смеси.

У меня расход самомеса составлял 100 литров раствора на куб блоков.
Использовал дешёвую полипропилленовую сетку для кладки ТК с ячейкой 5x5мм.
Раствор наносил слоем толщиной 1,5см. Толщину шва делал 1см.

 

@DmitryEvg, Ваш рецепт раствора?
Прочностью, я так понял, довольны?

Вот это, извините, не понял. О какой плотности идет речь?

 

Вот, писал в первой части этой ветки:
https://www.forumhouse.ru/posts/18654387/
Полностью доволен.

Плотность раствора в кг/м3

При кладке блоков вручную, раствора может больше уходить - порядка 120 литров на м3 при той же толщине шва
Я клал блоки краном.

 

Какой плотности получится итоговый раствор? Большой вопрос на мой взгляд. По мене снижения плотности при самомесе начнет закрадываться хитрая мысль: а не снизится ли несущая способность кладки ниже допустимого уровня.

Если оценивать все таким образом, то и крупноформатный блок не нужен. Какая разница: пустотелый кирпич тоже с пустотами. По факту теплотехника современных блоков в ЦФО оценивается в 0.14-0.17... Сделать кладку максимально теплотехнически однороднйо - вполне годная на мой взгляд затея.
Кроме того, некоторые проиводители приводят данные по теплотехнике кладки, отталкиваясь от показателей плотности смесей именно 600-700 кг/м3, а не 1000.

Сетка для мух снижает агдезию раствора. Нормальная смесь не проваливается и без нее.

Новосиб в отличие от центральных регионов живет в совершенно другом мире. К слову, за исключением МО нигде и не производятся качественные смеси для ТК. Нет никакого смысла везти смеси в Новосиб из Москвы. Это понятно. Там самомес - по сути единственный вариант.