1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,86оценок: 14

Теплая керамика. Мифы? - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 07.12.17.

  1. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.713
    Благодарности:
    3.398

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.713
    Благодарности:
    3.398
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    @MBogdanov, теплопотери, даже бетонной колонны, по отношению к теплопотерям через Ваши большие окна, гораздо меньше.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Комфортная пропорция оконной конструкции по закону Фибоначчи. 3х5 Я бы разбил широкие окна на 2 части размером 2000х1200 с простенком 250. Входную группу я бы сделал 2300х 1200 с двумя глухими секциями через простенок. Окна будут смотреться красивее, кладка в простенках будет смотреться органично, будет комфортнее внутри, окна оойдутся существенно дешевле, света будет достаточно. ИМХО, разумеется.

    Выполнить кладку каким нибудь красивым фасадным кирпичом - баварской кладкой- будет очень красиво.

    Учитывая ваши простенки, я задумался бы о возможности применения газобетона в качестве материала для стен. Снялись бы многие вопросы.
    Вариант2: многослойный конструктив: полнотелый кирпич - утеплитель - зазор - облицовка.
     
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    если окна разбить пополам -применил бы вообще металлическую профильную трубу 150*150*5мм и связать ее с армопоясом
    внутри их покрасить поприличнее и нехай так и остаются -не нравится металл -можно деревянные короба/накладки сделать
    снаружи между рамами пенопласт и облицовка
    труба конечно денег стоит -но работы минимум, опалубки нет -отделка почти готовая
     
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    вот ощущение что ЭППС в откосе вам просто для галочки
    по уму он под раму заводится еще до установки окон и лепится не на всю ширину откоса а только на 15-20см от рамы
    ГКЛ на откосах -на мой взгляд = зло
    сделайте лучше как обычно оконщики делают = сендвичами
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Если был бы газобетон, можно выполнить простенки в толщине 250-300 мм Прочность ГСБ выбрать вот таким образом: ТЫНЦ
     
  6. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.276
    Адрес:
    Казань
    в каком плане? Плесень или что ?
     
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    совокупность причин
     
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    каюсь -я лентяй -поэтому сделал бы как проще ;)
     
  9. MBogdanov
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232

    MBogdanov

    Живу здесь

    MBogdanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Уфа
    Вопрос по кладке и связям:

    - так как будет использоваться полуторный кирпич (высота 88 мм), перевязка между блоками и облицовкой получится только каждые 69 см (3 ряда блоков и 7 рядов кирпичей) - достаточно ли этого?
    - чем связывать облицовку и блоки? Базальтовые или стеклопластиковые анкера найти у нас проблематично. Базальтовой сеткой? Или можно напилить обычную стеклопластиковую арматуру 4-6 мм в качестве анкеров?
    - при использовании обычного холодного цементно-песчяного раствора есть ли вообще смысл применять базальтовую сетку или пойдет и металлическая?
    - при кладке планирую применять кондуктор (или слайдер по терминологии других производителей), чтобы оставлять воздушные зазоры и каждые 3 ряда полный слой шва. Необходимо ли армировать эти ряды с полным швом?
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    Мы живем в большой стране. Нет никаких проблем отправить такие связи Деловыми линиями. Базальтовая сетка - также распространенный вариант.

    Полуторка с точки рения эстетики - ай-яй-яй. Место такому кирпичу - на глухих торцах многоэтажек. ИМХО.
    Металлическая сетка во влажной среде между облицовкой и стеной - очень сомнительное решение. Как вариант - связи и нержавейки. Оцинковка у нас - весьма сомнительного качества и недолговечна.
    Если кладка без утепления. не рекомендую использовать ЦПР. Получаем теплотехнически очень неоднородную конструкциюю. Риск промерзания швов в случае чего не является нулевым. Рекомендую рассмотреть хотя бы самомесный раствор на основе перлита.
    Слайдер - неплохое решение
    Уточните пожауйста суть идеи с полным/неполным заполнением шва. Армирование швов - лишнее.
     
  11. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    594

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Арзамас
    Интересно на сколько слабее станет кладка? В процентах. Можно ведь будет посчитать...
     
  12. MBogdanov
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232

    MBogdanov

    Живу здесь

    MBogdanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Уфа
    Надеюсь, Вы мне не предложите перестроить остальные постройки на участке - дом и гараж - под одинарный кирпич?

    Для дома бы рассмотрел, для второстепенного строения не вижу смысла отдавать 20-30% стоимости блоков за раствор.
    Насчет самомеса можно подумать, но надо просчитать экономику

    Суть неполного шва - прервать мостик холода. Производитель блоков рекомендует делать полный постельный шов каждые 3-4 ряда.

    Вот что говорит реклама:
    • Согласно п. 6.1. СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции: кладка считается кладкой высшего качества тогда, когда растворный шов выполняется под рамку с выравниванием и уплотнением раствора рейкой. Данное приспособление позволяет вести кладку высшего качества.
      Прочность кладки при неполном заполнении шва раствором конечно ниже прочности кладки со сплошным растворным швом, однако конструкция кондуктора устроена таким образом, что раствор укладывается именно в тех местах, где это имеет максимальную эффективность. Так как давление от вышележащего камня на нижний передается гранями перегородок, а не пустотами: раствор не укладывается в области наибольших пустот камня, которые итак не участвуют в работе кладки и предназначены только для захвата камня. В то же время укладка раствора по краям камня способствует наилучшей устойчивости кладки, работающей на внецентренное сжатие, что подтверждено анализом полей напряжения кладки, а ведь именно этот вид нагружения присутствует в наружных стенах, на которые плиты опираются с одной стороны.
      Несмотря на то, что раствор расположен на большей площади камня, а незаполненными остаются небольшие полосы, при укладке верхнего камня раствор "расползается" и ширина растворных полос увеличивается, оставляя незаполненными полосы шириной около 25 мм. В процентном соотношении площадь незаполненная раствором составляет на кладке толщиной 380мм - 13%, а на кладке толщиной 510мм - 20%. Даже если вычесть этот процент из прочности напрямую, то для большинства зданий прочности останется достаточно. Но поскольку крайние области растворной постели вовлечены в работу более чем серединные приблизительно в два раза, то процент понижения прочности внецентренно нагруженных стен составит приблизительно на кладке толщиной 380мм - 7%, а на кладке толщиной 510мм - 10%. Это результат моделирования.
      В программе развития нашей продукции запланировано проведение натурных испытаний, результаты которых будут опубликованы...
      Сопротивление теплопередаче наружных стен возрастает с каждой воздушной прослойкой в растворе приблизительно на 0,2 м2*С/Вт в то время как требуемое сопротивление теплопередаче стен в регионе 3,37 м2*С/Вт.
    • Таким образом применение кондуктора для кладки - это хороший выбор для тех, кто делает высококачественную, быструю, прочную и теплую кладку стен.
    В моем случае строение будет небольшим, одноэтажным, без плит перекрытия. На стены будет опираться только крыша. Думаю, вполне допустимо применить такой шов.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.550

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.550
    Адрес:
    Москва
    В таком случае уже нет.
    Посчитайте. Не дороже денег получится такое решение.
     
  14. Новичок52
    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    594

    Новичок52

    Живу здесь

    Новичок52

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.18
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Арзамас
    @MBogdanov, сетку чтобы раствор не проваливался планируете класть?
     
  15. MBogdanov
    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232

    MBogdanov

    Живу здесь

    MBogdanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Уфа
    Пока я только интересует смыслом ее применения. Если обычный раствор использовать, смысла его экономить нет, тем более на керамических блоках. А в случае с самомесом на перлите сетка будет дороже самого перлита.