Теплая керамика. Мифы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

но и чтобы он проваливался тоже не надо...

 

Та, что я брал, сейчас стоит 660руб за 100метров. Ширина - 0,5метра

 

Хм, я пока видел цены 70-100 р/м2.

 

Добрый вечер!
Планирую построить коробку, из 38 блока и одинарного облицовочного кирпича. Прочитал ветку, есть несколько вопросов:
1. Предпочтительно делать вентзазор 30 мм?
2. Делать армопояс на 2-м этаже?
3. Для перестраховки - плиты перекрытия второго этажа класть на полнотилый кирпич (2-3 ряда)
4. Раствор будет обычный самомес, сетка на КБ не нужна?
5. Немного не понял про утепление откосов - ЭПС монтируется перед монтажом окон или в процессе кладки?
6. Раствор кладется только на горизонтальные шви, а вертикальные замки стоит заделать пеной в 1-2 местах?

 

@ART13,
Если позволите, то напишу что знаю:

Вы не написали какой именно собираетесь использовать одинарный лицевой кирпич: керамический или какой еще? Если керамический лицевой обычный, то зазор делать не нужно. Так пишет подавляющее большинство производителей поризованной керамики, потому что керамические кирпичи с блоками сделаны из одинакового материала.
Но:
1. все равно нужно сравнить их паропроницаемость, и если у облицовочного кирпича она меньше, то вентзазор если не нужен, то желателен. Однако выбор все равно за Вами- единого мнения я пока не встречал.
2. если кирпич клинкерный, то зазор обязателен и некоторые пишут что до неск (3-4) см. Здесь без вариантов- зазору быть!

Здесь мало данных для ответа. Да и я не специалист, у самого обычный фундамент из ФБС5 на песчаной подушке; никаких поясов. А можно бы, если бы знал, хотя и все ок)
Нужно смотреть проект и спрашивать у конструкторов и проектировщиков в других темах.
Так-то, если фундамент "правильный", "вылежался", дом простой и нагрузки не большие, с геодезией все ок, то наверное не надо, т. к. производители блоков пишут что армопояс для 1-2х этажей точно не нужен, или да- три ряда кирпича под плиты и под крышу.
Тем не менее на сайте Виннербергера, как заходишь, есть фото дома-красавца, двухэтажного, без облицовки еще, и он с армопоясом...

Я наверно на раствор с сеткой положу. А так и производитель допускает, и люди делают так:

• прямо на блоки, на раствор
• прямо на блоки и раствор набравший 70% прочности. Я так понимаю, это вечером выложили постель- на след. день кладем плиты
• на блоки и раствор с мет. сеткой
• на полнотелый кирпич
• на армопояс

"Самомесом" в этой теме как правило называют "самодельный" раствор с перлитом, который делают из вместо заводских теплоизоляционных кладочных смесей, из-за экономии.
Вы его имеете ввиду? Или ЦПР?
Сетка нужна если раствор (любой) проваливается в пустоты.
Будет проваливаться ЦПР- будет страдать теплотехника. Будет больше расход, но его не так жалко как покупную ТКС. Если она провалится, то теплотехника практически не пострадает, зато пострадает Ваш карман. Хотя у теплоизоляционных смесей (что самомес, что заводские) из-за меньшей плотности меньше шансов попасть в пустоты- они просто легче чем ЦПР.
Короче какой раствор наводите: жидкий- и сетка не поможет, "правильный" и для ЦПР сетка не нужна будет.

Про это ничего не скажу- не изучил еще. Пусть другие ответят.

Разные мнения на этот счет.
Производитель велит заполнять вертикальные швы раствором только когда нет соединения "паз-гребень", когда с одной стороны гладко а с другой гребень. Иногда в районе установки перемычек. Все есть на картинках в тех. решениях.
Все остальное: чей-то опыт; мое мнение- похоже на перестраховку.
Я буду изнутри штукатурить, а снаружи облицовка вплотную обычным кер. лиц. полуторным кирпичом, с заполнением тех зазора.

Все изложенное- мое мнение, основанное на информации почерпнутой из тех. рекомендаций производителей ККК (ТК), общения с их представителями, из сети, и конечно с ЭТОГО форума.
На верность не претендую- могу ошибаться.
У самого один вопрос так и стоит в голове...)
Но стройка все ближе!
@ART13, а где вы строитесь, что выбрали 38й блок?

 

_
Добрый вечер
1- на первый вопрос вы ответ получили.
2-делать или не делать армопояс, зависит от конструктивных решений при возведении стен и тех задач которые он должен решать. При определенных условиях и в самом деле от него можно отказаться. есть ли у вас такие условия-?
3- решение по п. 3 необоснованное ни чем пока.
4- самомес и без сетки (я имею ввиду не арматуру) создаст проблемы по энергоэффективности, которая у вас и так не на высоте
5-вопрос не понятен.
6- на ваше усмотрение, при кладке без вентзазора.

 

Какой у вас регион? Какой блок? Если блок обычный, то в ЦФО не пройдет по телотехнике.., если нищкоплотный (то норм. Надо смотреть

 

В альбоме тех. решений браер утверждает, что в данном случаее "Коэффициент теплопроводности кладки на обычном растворе λ = 0,13÷0,29 Вт/м °С при плотности – 700-800 кг/м3 обеспечивает возможность применения двухслойной кон-струкции наружной стены без дополнительного утепления." (с). В случае юга России нет проблем.

 

Вопрос: у какого "обычного" раствора такая плотность? Или имеется ввиду плотность блоков?

 

...в толщине 300-1500 мм судя по теплосопротивлению .. Не придерешься ! В два слоя с облицовкой

 

Скорее всего имеется ввиду плотность кладки: ТК + раствор ЦПР.

Ну страна у нас большая.

 

Доброго дня! И спасибо за ответы!

Блок и кирпич у меня Браер, кирпич лицевой "Баварская кладка" 1 нф, блок керамический крупноформатный поризованый 10,7 нф.

По конструктиву цокольного этажа я делал песченую подушку, армопояс, 4 ряда ФБС и армопояс по ним сверху. Фундамент отстоялся три года. Ответы на другие вопросы по геодезии и прочее дать не могу. Но в любом случае спасибо за ответ.

Спасибо не знал, значит я планировал ЦПР.

Орловская облатсь, 300 км от Москвы.

Что то почитал я Вас и испугался немного... насчет теплотехники.

Скажу сразу, я не специалист в этой области, и думаю это видно по моим вопросам)
Выбор 38 блока и облицовочного кирпича был предложен знакомым, который собственно и продавал его, он предлагал еще 51 блок и облицовку клинкерным камнем, но я остановился на первом варианте, т. к. кирпич для меняя более надежный что ли, чем клинкерный камень.

Вот теперь не знаю, что делать: кирпич и блок уже оплачен и сегодня его привозят на участок, в начале недели начнем кладку.
Скажите, я так понимаю, что мое решение не совсем правильное по теплотехнике и чтобы повысить энергоэффективность необходимо применять теплый раствор и в последующем теплую штукатурку?
И еще вопрос: у меня на фасаде эркер, там не очень хорошо ложится лицевой кирпич и было принято решение отделать его клинкерным камнем, но теперь я понимаю, что это будет совсем холодно (на эркер попадает всего 1 комната)?

 

Правильно испугались

Браер
Орловская область.
Орел:
R 2,96 Норматив
Блок 38 Сопротивление теплопередаче: 2.28 (м²•˚С)/Вт С воздушной прослойкой.
Блок 38 Сопротивление теплопередаче: 2.62 (м²•˚С)/Вт С замкнутой воздушной прослойкой

Если у вас газ, не разоритесь, скорее всего, санитарным нормам соответствует, вопрос - в стоимости эксплуатации.

Расчеты само собой выполнены на теплой кладочной смеси. Про ЦПС речи не идет. До норматива не дотягивает.

Чепуха откровенная.

Теперь остается расслабиться и получить удовольствие.

У меня складывается лщуение. что мы по-разному понимаем "клинкерный камень". Что вы имеете в виду? Плитку?

 

Спасибо. Отопление газ.

Я правильно понял, что для улучшения улучшения сопротивления теплопередачи лучше делать замкнутую воздушную прослойку, т. к. коэффициент больше? Но тогда возникает зона конденсации? Как поступить?

Да, клинкерная плитка.

 

Хорошо, что вы понимаете суть выбора. Вам выбирать.

Клинкерную плитку имеет смысл укладывать по технологии Лобатерм (Lobatherm). Класть плитку на обычный клей на теплую керамику - самоубийство (неизбежно намокание под плиткой и опадет она, как осенняя листва. Лобатерм - непросто и недешево.

_
:При облицовке клинкерной плиткой rкерамических блоков с эффективным утеплителем блоков необходимо обеспечить:

- Площадь швов не менее 25% площади стен. Для плитки формата 1 НФ (250х9х65) DF (240х9х50) или 1 NF (240х9х71) толщина шва 14-15 мм
- Плитку надо клеить через армирующую сетку

В связи с этим рекомендуется соблюдать следующую последовательность проведения работ по укладке клинкерной плитки: (расчеты буду выполнять на материалах Quick Mix Поставку можно частично оптимизировать за счет использования альтернативных материалов (грунтовок, сетки и т. п, теплой штукатурки) для гих производителй Haga St или Perel.

1. Грунтовка в 2 слоя Quick-Mix UG. 300 г/м2
2. Оштукатуривание стены облегченной штукатуркой. Толщина 15 мм Quick-Mix MPL wa. 20 кг/м2
Для высыхания штукатурки следует подождать примерно 14 дней.
3. Грунтование штукатурного слоя (Quick-Mix UG).Грунтовка 1 слой Quick-Mix UG. 300 г/м2
4. Нанесение базового штукатурного слоя толщиной не менее 5 мм с помощью армирующей смеси для систем с керамической плиткой Quick-MixRAS
Промежуточное армирование межу штукатуркой и армирующим слоем выполняется щелочестойкой армирующей усиленной сеткой Quick-Mix PUG 1.1 м2/1 м2
. Соседние полотна стеклосетки укладываются внахлестку примерно в 10 см. Во избежание появления трещин на углах оконных и дверных проемов производится дополнительное армирование полосами стеклосетки. Время высыхания базового штукатурного слоя примерно 5 дней.
5. Приклеивание керамической (клинкерной) плитки на «клеевой раствор для керамической плитки (Quick-Mix RKS) методом «buttering-floating» - клеевой раствор наносится как на базовый штукатурный слой, так и на керамическую плитку. Толщина слоя клеевого раствора не менее 3 мм. Время высыхания не менее 14 дней. Расход 5 кг/м2
6. Заполнение швов керамической плитки с помощью расшивки и раствора для заполнения швов (Quick-Mix RFS) консистенции влажной земли - фуговка метод 1. Швы между керамическими плитками с глазурованной поверхностью и/или закрытыми порами могут быть заполнены методом зашламовывания или пистолетом (Quick-Mix RSS).
Расход - 4 кг/м2
_