Теплая керамика. Мифы? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо Вам большое, немного, в силу моих знаний, прояснили ситуацию.

К кому можно обратиться с решением этого вопроса? Мой выбор будет наугад, а хотелось узнать мнение специалиста.

Я это и мел ввиду, что не доверяю такому монтажу плитки, площадь у меня там небольшая, буду завтра на объекте думать, может получится выложить этот участок облицовочным кирпичом.

 

Я бы сначала обратился к производителю блоков. Просто, срочно, позвоните им, Вам ВСЕ скажут. Прочитайте их рекомендации.
И только потом спрашивайте здесь.
Насчет выбора 38го размера. А отказаться уже все, нельзя, да?
Но я приведу пример какая ситуация у меня на родине:
По рекомендациям производителей проходит только 51й и 44ые высокоэффективные("клима", "+", "термо", "супер" и т. п.) блоки. Это подтверждает и смарткалькулятор.
Но я сам слышал отзывы земляков, которые строились из 38-го (люди проголосовали рублем), на ЦПР и с воздушной прослойкой- они довольны и хлопают в ладоши. Им рассказали про "чудесные" свойства керамических блоков, они выяснять, как например я, не стали; выбрали форматную середину (между 2.1 (кирпич "двушка", только поризованый) и 14.3 (51й блок) это примерно 38й блок), построились и живут. А я еще нет...)
Но у нас магистральный газ и здесь также можно прислушаться к тому что говорит @Negativ, получается он прав.

 

@ART13, не паникуйте, хватит верить полуглупым калькуляторам. Если в него заложить 51-й блок, то и этого ему мало, не дотягивает до пресловутой "нормы". И это в Орловской области. Нужно общаться с людьми, которые похожие дома уже ПОСТРОИЛИ, а не сидят на диване. Стена из 38-го с облицовкой кирпичом вполне себе тёплая. Лучше заложите в планах ну очень хорошо утеплить крышу, вот там действительно потери. Гораздо больше, чем через стены. Например, у меня, толщина минваты на плитах перекрытия будет 300 мм.

 

_-
Не могу пока согласится с заявленными вами цифрами. Тот же альбом на который вы ссылаетесь п. 5.5 Разработка цнииск, по кладке λ = 0,1915 и я склонен не ставить под сомнение эту цифру, так как заключение ниисф раасн по их камню при условии Б λ = 0,185

 

...и оценивают качество строительства по личным тактильным ощущениям в полном соответствии с религиозными представлениями о прекрасном.

Это оценочное суждение, основанное на субъективизме и волюнтаризме. Можно ли построить дом так, учитывая то, что энергоноситель - магистральный газ? Конечно да. Разоритесь ли вы на отоплении? 100% нет, если у вас магистральный газ. Только не надогворить, что все сделано по нормативам.

Это- неплохая, компромиссная (с совестью) идея -получим частичную компенсацию бших теплопотеь через кровлю а счет утелления кровли. Главное. чтобы конструкция соответствовала как минимум санитарным нормам. Все остальное - вопрос энергозатрат.

Калькулятор достаточно умен, чтобы трезво оценить реальный конструктив. Глупой может быть только интерпретация показателей калькулятора. ИМХО.

 

Сделайте пожалуйста в подтверждение своих слов пример с указанием любого блока конкретного производителя. Будет интересно.

Полностью согласен, как и с остальным; с "сидением на диване"- нет.

 

Так откройте ссылку, любезно предоставленную г-м Негативом на Ваш вопрос, и подставьте в таблицу интересующий Вас блок. Результат увидите сами. Я так и сделал.

 

Золотые слова! Полностью с вами согласен!

 

Расчеты, основанные на протоколах испытаний теплотехники производителей теплой керамики. Все испытания выполнены с использованием растворов разной плотности (в большинстве случаев ТКС. Плотности растворов для испытаний сильно отличаются: в каждой избушке свои погремушки) ю. Практически никто не испытывает блоки на ЦПР. В случае с ЦПР имеет смысл рассматривать значения теплотехники из ГОСТ 530-2012 или стандартные (по умолчанию) значения Смарткалка.

Разница по теплотехнике настолько высока у разных производителей, что закрадываются сомнения: не коньячные ли это испытания. Вполне допускаю такой вариант, учитывая сложность и дороговизну перепроверки и тотальную безответственность.

Полагаю, что это тот случай, когда "средняя температура по больнице" - неплохой показатель.

Орел:

БИС Волгоград
Орловская область.
Орел:
R 2,96
Блок 44 (12,4 НФ) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Блок 38 (10,7 НФ) Сопротивление теплопередаче: 2.43 (м²•˚С)/Вт

Винербергер (Поротерм)
Орловская область.
Орел:
R 2,96
Porotherm 51 Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
Porotherm 51 GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 3.34 (м²•˚С)/Вт
Porotherm 44 Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Porotherm 44 GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.98 (м²•˚С)/Вт
Porotherm 38 Сопротивление теплопередаче: 2.87 (м²•˚С)/Вт
Porotherm 38 GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.52 (м²•˚С)/Вт

Гжель
Орловская область.
Орел:
R 2,96
Блок 51 (14,3 НФ) Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
Блок 44 (12,3 НФ) Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Блок 38 (10,7 НФ) Сопротивление теплопередаче: 2.27 (м²•˚С)/Вт
Блок 25 (10,7 НФ) Сопротивление теплопередаче: 1.57 (м²•˚С)/Вт

Браер
Орловская область.
Орел:
R 2,96
Блок 51 Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
Блок 44 Сопротивление теплопередаче: 2.61 (м²•˚С)/Вт
Блок 38 Сопротивление теплопередаче: 2.28 (м²•˚С)/Вт

ЛСР
Орловская область.
Орел:
R 2,96
Блок 38 Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Блок 44 Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт
Блок 51 Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт

 

Все проходит. Только там заложены показания теплопроводности для какого-то очень холодного 51-го блока, и то в приведенном конструктиве все ок. Если один блок без всего и вся с такими показателями пробовать, то да, чуть чуть не дотягивает.
Вот не далеко не самые "теплые" Керакам 51
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=248&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5100&le1=1&lt1=0&mm1=165&mmla1=0.165&mmlb1=0.173&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=173
и Магма Керамик 51
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=248&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5100&le1=1&lt1=0&mm1=165&mmla1=0.157&mmlb1=0.167&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=173
Все ок, даже если отключить облицовку.
Поротерм, Гжель, Кетра будут "теплее".
ЛСР и Браер у меня нет протоколов, но думаю тоже все будет ок.

 

Тогда надо брать 51е блоки! Более "дуракоустойчивые" получаются.

 

Чего же там проходит? Выкиньте лицевой кирпич из пирога и смотрите. Стена из 51 блока холодная для Орловской области. А на северах норм ... Кстати, Винербергер, приводит протоколы испытаний оштукатуренной стены, без облицовки. Цифры теплопотерь совпадают. Чудеса!

 

Да кто ж против? Только дороговат фундамент получается.

 

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=248&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5100&le1=1&lt1=0&mm1=165&mmla1=0.165&mmlb1=0.173&ld2=1200&le2=0&lt2=0&mm2=173
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=248&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=5100&le1=1&lt1=0&mm1=165&mmla1=0.157&mmlb1=0.167&ld2=1200&le2=0&lt2=0&mm2=173
Так?

У меня размерами фундамента все ок- 3 кирпича. С финансами не очень и, признаюсь, слушаю много... Смарткалк этот еще:
Живу в многоквартирном доме которому 50 лет с толщиной стены 2.5 или 3 силикатного кирпича...
Так вот что смарткалк выдает чтобы он соотв "норме"
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=227&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=34000&le1=1&lt1=0&mm1=210&mmla1=0.9&mmlb1=1.05
Почти 3.5 м... Или я что-то не так "забил"?

 

Да вроде всё так. Мне почему то показал, что и 51 не проходит.