1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Правильный пирог стены каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем dmitri_du, 08.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Северск
    Будет холоднее, мембрана всего лишь от ветра, а конопатка это межвенцовый утеплитель.
     
  2. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.454
    Благодарности:
    1.795

    Александр 2

    Живу здесь

    Александр 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.454
    Благодарности:
    1.795
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Дядя Ваня,спасибо, Вы развеяли мои сомнения...ОСП в моём случае просто необходим, собираюсь делать "а-ля фахверк" - там на стыки ОСП будут строганые доски, окрашенные в чёрный, а ОСП - в светлый.
     
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да что вы? Где это она известная? Хотя бы пару ссылочек?


    Александр 2 - как вы собираетесь этот зазор обеспечить? Просто недоложив утеплителя или монстрячить ОСП на дополнительные бруски?? Если у вас ОСП не прибито напрямую с стойкам каркаса, то роль его как "связующего" уже снижается.
    Зачем городить огород? Уделите лучше больше внимания качественному монтажу пароизоляции изнутри и делайте без всяких зазоров.
    Я уж не говорю что идея с этим внутренним зазором и выводом его под конек - это полный ахтунг в плане пожарной опасности.. Идеальный канал для мгновенного распространения огня по всему дому.
     
  4. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.454
    Благодарности:
    1.795

    Александр 2

    Живу здесь

    Александр 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.454
    Благодарности:
    1.795
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Это баня... Да, собираюсь именно так, как Вы предположили - или недоложив утеплителя, или через бруски. Именно так строятся дома - шалаши, а они весьма сухие и тёплые.Ну а сгореть может всё, что угодно...если не сгниёт...
     
  5. Дядя Ваня
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    53

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    СП 31-105-2002, п.п. 10.4.1, 10.4.4.1, 10.4.4.2, 10.4.6.2 и т.д. А рисунки вроде даже где-то здесь на форуме приводились, искать их с моим EDGE'м не имею возможности.
    Каналом распространения огня в таком разе является любой вентфасад, потому их горючим утеплителем (не будем его называть вслух) и не утепляют.

    А раз это еще и баня, то без вентиляции утеплителя как-то не очень здорово. Пароизоляция должна быть безупречная.
     
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте не будем все яйца в одну корзину складывать. в п.10.4 и сотоварищи идет речь про наружную обшивку и в том числе вентилируемый фасад. Делать вентилируемый фасад устраивая зазор между ОСП и утеплителем идея конечно интересная - но фактически ее нет ни на одной распространенной схеме. Хотя бы потому, что смысла в ней не много.
    1) реализация этой идеи через обрешетку (допустим каркас утеплением+ветрозащита+обрешетка+ОСП - снижает функцию ОСП по обеспечению жесткости.
    2) реализация "не доложить утеплителя" технически сложна. Не так то просто будет обеспечить зазор в этом случае.
    3) при наличии пароизоляции (качественной) изнутри, тот минимальный минимум влаги, который попадет в ОСП выйдет через плиту, так как она не является пароизолятором, на фоне пароизоляции изнутри
    4) в общем случае ОСП не является материалом для конечного фасадного решения, в том числе под штукатурку или окраску, по этому на него потом как, еще один вент фасад городить?


    Пожар чаще происходит изнутри. Тем более в бане. Какой смысл перемещать потенциально опасный элемент еще ближе к возможному источнику пожара?
     
  7. parfin
    Регистрация:
    04.09.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    27

    parfin

    Участник

    parfin

    Участник

    Регистрация:
    04.09.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    27
    Надо разобраться насчет "не является пароизолятором", есть коэффициент паропроницаемости разных материалов, вот мне интересно а сколько для ОСП?
     
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тайна покрытая мраком. Точных данных нигде нет. Гуляет табличка, где ОСП по паропроницаемости с чьей то легкой руки приравнено в ДВП с весьма высокой паропроницаемостью. Но более точные данные вычислялись великими умами на форуме, по ученым формулам :)] Я к сожалению точно не помню результата, но паропроницаемость у ОСП не высокая, хотя намного выше чем у пленки пароизоляционной.
     
  9. Дядя Ваня
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    53

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте, не будем.
    1) Согласен, снижает. Однако, если обрешетка в пределах 20-25мм, крепить ОСП можно 90-ми гвоздями к стойкам через обрешетку. Думается, в этом случае снижение жесткости будет некритичным.
    2) Этот вариант с практической точки зрения я бы вообще не рассматривал.
    3) Для сухих помещений - не вопрос. Но баня... Любой повреждение пароизоляции, мышки там, или лента отклеилась - все радостно гниет.
    4) А фанера (упор на которую делается в СП31) является? В голосовалке, если помните, ОСП лидировало с большим отрывом. Кстати, в том же СП в качестве допустимой наружной отделки помимо фанеры упоминаютя "плитные и листовые материалы на основе древесины" - читай, ОСП. Ну, не ДСП же, в самом деле?
     
  10. Ведогон
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    21

    Ведогон

    Живу здесь

    Ведогон

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Верхний Дом
    Это было здесь ввв.forumhouse.ru/forum91/thread21318.html
     
  11. parfin
    Регистрация:
    04.09.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    27

    parfin

    Участник

    parfin

    Участник

    Регистрация:
    04.09.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    27
    Вот и Я думаю, что ОСП- это пароизоляция( по крайней мере по параметрам), но так как не герметичная (стыки, щели и т.д.) то хреновая пароизоляция, скорее это препятствие для вывода влаги из утеплителя. И монтаж двух пароизоляций (негерметичных ) приведет к плесени на наружней ОСП. А почему нельзя ОСП из нутри помещения смонтировать?
     
  12. umaturman
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    10

    umaturman

    Живу здесь

    umaturman

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Киев

    ветрозащита также играет роль гидробарьера.
    кроме того, листы осп по каркасу должны иметь технические зазоры. вот через них и будет продувать утеплитель и заносить наружную влагу.

    плюс,возможно, будет сифонить, если герметичность внутренней пароизоляции (особенно в местах коробок, розеток и пр) не идеальна.
     
  13. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Северск
    А кто сказал что нельзя?
    Мне например симпатичен такой пирог (изнутри наружу): ГКЛ по ОСП (естественно со смещением стыков), вертикальная обрешётка по стойкам каркаса через уплотнительные прокладки из пенофола из дер. бруска 40*50, пароизоляция либо армированная на основе полиэтилена либо из фольганизированного пенофола чтобы не применять уплотнитель под обрешётку, минвата в толще каркаса, ветрозащитная мембрана, вертикальная обрешётка из дер. бруска 50*50, мет. сайдинг или др. Каркас дома обязательно должен быть дополнительно усилен укосинами.
    Во внутреннем зазоре спокойно без порчи праоизоляции можно проводить любые коммуникации.
    Можно обойтись более толстой ОСП с проклейкой стыков специальным скотчем, чтобы не применять пароизоляцию.
     
  14. parfin
    Регистрация:
    04.09.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    27

    parfin

    Участник

    parfin

    Участник

    Регистрация:
    04.09.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    27
    Вот по моему грамотный способ утепления, можно только заменить ОСП на фанеру (по вредности) и использовать супердиф. мембрану с хорошей паропроницаемостью, что бы влага попавшая в утеплитель или образовавшаяся в нем могла относительно быстро покинуть теплоизоляцию
     
  15. Straga
    Регистрация:
    16.02.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    Straga

    Генри. Сэр.

    Straga

    Генри. Сэр.

    Регистрация:
    16.02.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Т.е. изнутри: вагонка-пароизоляция (изоспан В)-утеплитель 150 мм-ОСП-вертозащита (изоспан А)-сайдинг


    Если вместо изоспан А частично залепили изоспан В (недоглядел) - это критично? Заставлять переделывать?
     
Статус темы:
Закрыта.