Правильный пирог стены каркасного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что-то у Вас с интуицией... Если вентзазор есть, и он действительно вентзазор, то утепление ровно на нем и заканчивается. Будет он 4 см или 10 см - разницы уже никакой нет.
Думаю, Вы правы, что никаких исследований как влияет величина зазора на эффективность утепления действительно не проводили. Есть исследования и рекомендации по минимальной величине вентзазора для того, чтобы воздух там всё-таки двигался, то есть чтобы вентзазор работал.
Вентзазор нужен либо для вентиляции финишной отделки (имитации бруса или вагонки, например), либо для вывода водяного пара из утеплителя (обложенный кирпичем каркасник), либо для того и другого. С утеплением вентзазор (вентиляционный зазор) связан очень опосредованно.

А это вообще-то как? Не путаете мокрое с мягким? Или фасадная минвата имеется ввиду?

 

Там все сложнее, не только от величины зазора зависит

 

Кстати, ради справедливости.
У нас вот считается что зазор должен быть минимум 50
Скандинавы делают 25 и не парятся - что на стенах, что на крыше

 

Поскольку у меня нет изнутри пароизоляции, то я боюсь, что внешняя ветроизоляция не будет давать выводить пар наружу, и вата будет мокрой
Про зазор: ко всему выше сказанному. добавлю свое соображение: например на солнце, внешняя обшивка сильно нагревается, а зазор не дает передать это тепло внутрь.
Тоже и в мороз, те влияние на теплосопротивление, я бы сказал, и тут маленький зазор будет работать лучше (это мои домыслы, те ИМХО), тут еще зависимость от температуры воздуха.

Ну это скорее шутка

 

Еще такой вопрос меня занимает: у нас (на севере) предполагается, что пар всегда идет изнутри наружу.
Вот в жарких влажных странах может быть наоборот, там говорят, пароизоляция снаружи.
Т. е. все эти пироги не догма, в идеале материал должен работать как-то независимо от внешних условий, типа дерева или пенопласта.

 

Нет. У нас (да и везде) предполагается, что есть такая вещь, как парциальное давление газов. Грубо говоря, газ (а водяной пар - это газ) стремится туда, где его мало. Если относительная влажность (содержание водяного пара в воздухе) на улице меньше, чем внутри дома - пар будет стремится через стены наружу. Это очень ярко видно зимой, когда относительная влажность воздуха снаружи может быть и 10%, а внутри помещения, особенно в ванной или на кухне - и 60-70%. Причем еще нельзя забывать, что эта влажность относительная, в абсолютных цифрах это разница в разы.
Да, в тропиках каркас, особенно при использовании кондиционера внутри, обшивают пароизоляцией снаружи. И его утепляют, чтобы в доме было прохладнее.
В идеале можно сделать дом, который будет одинаково хорош и для Арктики, и для экватора. Платить Вы за такой дом готовы?

Системная ошибка. Зачем в Арабских Эмиратах печка в автомобиле?

 

Вентзазор на деревянных фасадах предназначен в первую очередь для удаления возможной влаги с внутренней стороны обшивки, и тут чем меньше тем хуже, 50 мм. действительно не нужен, но и меньше 25 делать нельзя.

Суть в том что каждый вид минваты предназначен для использования в определенных условиях.
Для утепления вентилируемых фасадов используют вату повышенной плотности, это связанно как с ветрозащитными свойствами (основное назначение утеплителя - убрать конвекцию воздуха, если утеплитель "продувается", он перестает быть утеплителем), так и с меньшей восприимчивостью к влаге которая образуется под фасадом в виде конденсата. Так же высокая плотность обеспечивает более удобный и надежный монтаж к стене. Но фасадная вата стоит в 2-3 раза дороже ваты низко плотности, т. е. никакой экономии не получится.
Минвата низкой плотности, предназначенная для установки внутри стены, стоит дешево, но требует защиты от влаги и ветра, потому что достаточно легко продувается, а так же снижает теплоизоляционные свойства от намокания. С внутренней стороны такой утеплитель защищают пароизоляцией, а с внешней ветровлагозащитной мембраной или плитами.

То что планируете делать вы, это какая то дикая смесь нескольких технологий...

Ни один материал (включая дерево и пенопласт) не может работать независимо от внешних условий. То же самое дерево у вас на севере и у нас на юге ведет себя совершенно по разному.
Поэтому и существуют разнообразные рекомендации по применению и технические решения производителей.

 

Да, совершенно верно. но имеет право на существование.

 

На самом деле это не самый лучший принцип... С одной стороны дом вы строите для себя, и остальным людям по большому счету все равно как поведет себя ваша конструкция через несколько лет. Но с другой стороны, соберись вы продавать этот дом (что всегда может случится), потенциальный покупатель будет иметь дело с котом в мешке.
Ваш случай конечно не уникален, у нас весь вторичный рынок частных домов такой, я просто придерживаюсь мнения, что от этого надо уходить, даже если на государственном уровне это не регулируется, то просто для себя.

 

Вы исходите из предпосылки, что у меня сделано неправильно и плохо, я - что хорошо. В этом разногласие.
На данный момент я не услышал убедительных доводов того, что такой пирог будет плохо работать.
Утверждение, что минвата "со временем наберет влагу и сгниет" очень спорное.
Думаю, влажность минваты будет атмосферной, так же как и в доме укрытым ветроизоляцией при не постоянном проживании.
Вентзазор 15 мм будет работатать возможно чуже чем 25, но с внешней обшивкой ничего плохого не произойдет.
Тепловой сопротивление однозначно увеличится.
Влияние возможной усадки эковаты уменьшится.
Т. е. все поставленнные цели будут достигнуты.
Как то так. Хочу сказать спасибо за разные мнения, т. к. в данном случае они помогли принять это спорное решение.

 

По-моему, в Вашей теме никто слова о гниении минваты не сказал. Если Вы собираетесь ставить вату из базальтового волокна, то сгнить ей уж точно не грозит.
Разговор был о том, что, набрав влагу, вата обвиснет, потеряет свою форму, уплотнится, между отдельными листами ваты появятся щели и вся Ваша работа по утеплению пойдет коту под хвост. Скорее всего, при этом вата и Ваш мизерный зазор перекроет, что еще больше усугубит ситуацию.

Нет, Вы пытаетесь изобрести велосипед. ZyUbra, при желании, может подтвердить свои слова документами, нормативами и правилами, которые проверены многими годами эксплуатации, анализом допущенных ошибок и опытом успешной эксплуатации. Или Вы думаете, что Ваши идеи - уникальны, и никто до этого раньше не додумывался (вернее, не нашлось больше ни одного человека, у которого жаба так сильно воздействует на мозговую деятельность)? Ну-ну.

Впрочем, решать Вам. Приведу только одно изречение: "Купив что-то дешевое и дерьмовенькое, мы очень быстро забываем о том, сколько потратили денег, и гораздо дольше вынуждены пользоваться этим дерьмом". (с) Не моё.

 

Насчет "нормативами и правилами, которые проверены многими годами эксплуатации"

Он сказал, что всё не так:
Что со шкапа слезет лак,
Что совсем он нехорош,
Что цена такому грош,
Что пойдёт он на дрова
Через месяц или два!

Надо видеть хорошее: "мизерный" зазор не даст вате отвалится!

А тем временем, В китае придумали принтер на котором печатают дома!
К моменту разрушения моей ваты арендую принтер... ну или внуки

 

У хорошей мембраны паропроницаемость очень высокая и всяко выше чем у вашего гринборда. К тому же дополнительным утеплением вы смещаете точку росы.

В идеале - мы все должны иметь шарообразную форму

 

Я исхожу из принципа строительства в соответствии с требованиями нормативной документации и рекомендаций производителей по применению того или иного материала.
А у вас есть просто личное убеждение что "все будет хорошо", и вата не намокнет и вентзазор справится, при этом волшебный вентзазор еще и утепление стены улучшит и эковату убережет от усадки.
А т. к. спорить с личными убеждениями бесполезно, то стройте на здоровье как считаете нужным, только в следующий раз когда захотите вынести свои идеи на обсуждение, подумайте, а действительно оно вам надо, это стороннее мнение?

 

Ветрозащиту обязательно.
Иначе постоянно на участке все будите дышать ватой.
Это же всё-таки ваше ваше здоровье.
Волокна стекловаты очень противные, я пока трубу обкладывал, и надышался этого роквула и ещё руки по локоть неделю чесались. Хотя и в перчатках был и в респираторе.