1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Правильный пирог стены каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем dmitri_du, 08.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иван Д
    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31

    Иван Д

    Живу здесь

    Иван Д

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.07
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Москва
    п.5 Мочевина + формальдегид-это смола. Могут добавляться различные соединения для связывания формальдегида- аммиак, природные фенольные соединения и тд.
     
  2. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.439

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.439
    Адрес:
    Александров
    Товарищи!
    Только давайте не будем кидаться тапками и кричать "в поиск".
    Хочеться систематизировать информацию по вопросу внешней обшивки каркаса до вентзазора и наружной обшивки при утеплении стены именно ПСБ-С.
    Утепляем каркас 150 мм. ПСБ-С. Согласно Антипову Игорю (а я ему, например, доверяю) никаких пленок и мембран в этом случае не требуется.
    Далее внешняя обшивка. И вот тут сама суть вопроса:
    1. ОСБ- стоимость за квадрат примерно 180р.-12мм., 140р.-9,5мм. придает жесткость каркасу, относительно влагостойка, высокая скорость обшивки, но вот с паропроницаемостью какие-то непонятки. Было обсуждение данной темы и вроде бы сошлись на том, что при наличии пароизоляции изнутри, как внешняя обшивка ОСБ годится. Но мы-то никаких пленок не ставим. И как в таком случае будет работать ПСБ-С.

    2. ЦСП- стоимость за квадрат примерно 170р.-10мм., и 192,5р.-12мм.
    Про паропроницаемость и влагозащищенность хочу спросить у Вас, т.к. с этим материалом никогда не работал.

    3. Доска обрезная 25х150. Стоимость за квадрат примерно 135р. Вроде экологично, с паропроницаемостью проблем нет, придает дополнительную жесткость каркасу, но оставлять ее в необработанном виде, думаю, нельзя. А значит дополнительные расходы на огне-био защиту и антисептики.
    Хотелось бы узнать, кто что думает по этому вопросу, а так же мнение тех кто уже построил каркасный дом и эксплуатирует его какое-то время с обшивкой тем или иным материалом.
     
  3. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    817

    lobz

    Колхозный дауншифтинг))

    lobz

    Колхозный дауншифтинг))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Ленинградская область
    Я оставил между листами ОСП щели, как рекомендует производитель, по 2-3 мм (они по идее для другого, но и для выхода пара вполне пойдут). Еще читал где-то о возможности дополнительно насверлить отверстий в ОСП. Пока не делал, но возможно буду.

    Поверх ОСП планирую зашить ДВП М (12 мм) сплошным слоем. Потом пленка ветро-влагозащитная, обрешетка под обшивку (рейка 25х50 или доска 25х100), ну и собственно обшивка. Склоняюсь к имитации бруса. Точно не сайдинг.
     
  4. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.439

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.439
    Адрес:
    Александров
    Да не думал, что сия тема никому не интересна.
    Или никто пенопластом не утепляется?
     
  5. alexanderr
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    92

    alexanderr

    Живу здесь

    alexanderr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Екатеринбург
    ПСБ-С - сам по себе почти пароизолятор, т.е. диффузии пара как через дерево или минвату через него не будет, соответственно, и ограждающие диффузионные материалы не нужны. Достаточно защитить его от проникновения большого количества влаги снаружи, от продувания и механических повреждений. ОСП-3 с зазорами 5 мм (по технологии - для компенсации температурных расширений) в данном случае вполне достаточно. Появляющаяся внутри каркаса влага через эти отверстия будет испаряться. Ну, а дальше - вентзазор и наружная обшивка.
     
  6. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    817

    lobz

    Колхозный дауншифтинг))

    lobz

    Колхозный дауншифтинг))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Ленинградская область

    Не согласен. Плотность 15 замечательно пропускает пар. Возьмите кусок и положите на кострюлю с кипятком или попробуйте дыхнуть через него.
    И это его основной плюс, во всяком случае для меня. Дом получается дышащий, как деревянный. Без пленок внутри. А снаружи ветроизоляцию ставить нужно по-любому.
     
  7. alexanderr
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    92

    alexanderr

    Живу здесь

    alexanderr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если он пропускает пар, значит нужна пароизоляция. Все-таки ПСБ-С не обладает большой паропроницаемостью, т.е. влага будет в нем задерживаться, а это во-первых снижает теплоизоляционные свойства, а во-вторых при замерзании влаги в утеплителе, она расширяется, соответственно ПСБ-С будет крошиться.
     
  8. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.439

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.439
    Адрес:
    Александров
    Ну так в том то и дело, что ПСБ-С 15 плотности свободно продувается и вода через него протекает. А значит и пар через него пройдет относительно свободно. Если предположим обшивку делаем ОСБ. Пар проходит пенопласт и упирается в ОСБ паропроницаемость которой под вопросом. Есть даже целая тема по этому вопросу в этой ветке. Далее не будет ли пар конденсироваться на внутренней стороне ОСБ и в пенопласте, т.к. внутреннюю пароизоляцию мы не ставим и через пенопласт пары проходят свободно. Если ставить внутри пароизол, то сводятся на нет все преимущества пенопласта и мы опять получаем целофановый мешок.


    А кто нибудь может сказать как с паропроницаемостью у ЦСП?


    Вот согласен на все 100.
     
  9. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    817

    lobz

    Колхозный дауншифтинг))

    lobz

    Колхозный дауншифтинг))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Ленинградская область
    Все таки я склоняюсь к тому, что указанных щелей должно хватить. Да и паропроницаемость у ОСП есть, да меньше чем у ППС, и это отчасти нарушает основной принцип устройства каркасной стены, но должно хватить.

    Еще я думаю, что помещения с большим выделением влаги и пара (ванные, с/у, кухни) надо обязательно делать с пленками, а вот спальня, холл, гостинная не нуждаются в этом.

    У ОСП со временем слой воска (глянцевый слой) разрушается и ОСП 9 мм должна пропускать пара не сильно меньше, чем брус 150-200 мм, например.

    Все имхо.
     
  10. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.439

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.439
    Адрес:
    Александров
    Ну есть еще какие мнения?
     
  11. mazai
    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    2.589

    mazai

    и вам того-же...

    mazai

    и вам того-же...

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    2.589
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот тока не пойму, Жень, зачем столько городить? Дерево ж не пластмасса, себе буду без зазоров прямо на осп доской обшивать.
    (С Игорем А. советовался, поддерживает:)])
     
  12. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    817

    lobz

    Колхозный дауншифтинг))

    lobz

    Колхозный дауншифтинг))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Ленинградская область
    Эхх, причины такие субъективные, хотя среди ни есть и вполне практичные.
    1. Сплошной зашивкой ДВП М (аналогом Изотекса или как там его) пытаюсь уменьшить мостики холода и обеспечить ветрозащиту.
    2. Пленка ветровлагозащитная, но пропускающая пар изнутри тоже нужна.
    3. Вентзазор лишним не будет, все для того же легкого отвода пара.

    Ну и для меня так более привычно, я хочу увеличить толщину стены, чтобы в местах оконных проемов и обшивки сделать максимально возможно толстую теплоизоляцию. Тоже касается и двери.
     
  13. alexanderr
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    92

    alexanderr

    Живу здесь

    alexanderr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Екатеринбург
    ОСП-3 с запененными стыками - пароизоляция. ОСП-3 не пропускает пар, т.к. стружка плотно спрессована и соединена синтетическим связующим.
     
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А разве ОСП не является той же ветро защитой? да и ДВП М есть именно ветрозащитные, если речь про софтборд
    Получается что у вас тройная ветро защита - осп, двп и пленка :)
     
  15. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    817

    lobz

    Колхозный дауншифтинг))

    lobz

    Колхозный дауншифтинг))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Ленинградская область
    Но ведь ОСП с щелями и теперь почти уверен, что с отверстиями будет.
    На счет пленки еще подумаю, но у меня ветер постоянно дует.

    Сегодня купил Софтборд. Отличия от Изоплата есть. На нашем нет покрытия типа нетканого материала, в остальном тоже самое, только в 2 с лишним раза дешевле.
     
Статус темы:
Закрыта.