1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Правильный пирог стены каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем dmitri_du, 08.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.767

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.767
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, 200 в стены и 350 в перекрытия :), перекрестным способом.
    а так, да, все уже выведено.
     
  2. yurriy
    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    55

    yurriy

    Участник

    yurriy

    Участник

    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Выборг
    Согласен, еще лучше 250 в стены
     
  3. Kharnus
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Kharnus

    Участник

    Kharnus

    Участник

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    На сайте теплорасчет - рф ковырялся и подобрал для своего дома. изнутри-наружу:
    гкл -12мм
    пароизоляция - 1мм
    осп - 16мм
    базальтовые плиты - 200мм
    вентзазор - 20мм
    ветрозащита - 0,5мм
    вентфасад.

    условия: внутри - влажность 50%, Т=24гр; снаружи - влажность 80%, Т=-25гр

    условия брал исходя: для нутрянки - своих предпочтений, для наружки - среднестат. данные по МО немного с запасом.
    итог: конденсата зимой нет, макс влажность в утеплители не более 72-75%...

    можно наружку поставить на лето... но тогда сразу видно, что в этом доме как бы не стоит ставить кондей... так как влажность в слое утеплителя при осп и пароизоляции - резко растет...

    да, предвидя вопрос почему осп внутрь - не хочется потом искать с рулеткой "а где же тут у нас каркас"... для большинства хоз-быт нужд его несущая способность достаточна
     
  4. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вентзазор и ветрозащита не перепутаны местами?
     
  5. Kharnus
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Kharnus

    Участник

    Kharnus

    Участник

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Нет. смысл был такой, чтобы сделать регулируемое движение воздуха в вентзазоре. от сквозняка до полной (по возможности) его остановки, с целью снижения влажности утеплителя. несколько усложнило конструкцию в целом, но вроде возможно... практика покажет.
    скажем еще так - если ветрозащита не будет достаточно дышать, это может стать палочкой-выручалочкой.

    с внешней стороны от ветрозащиты тоже есть вентзазор - вентилируемый фасад - но движение воздуха за ним регулируется природой...

    да, еще пояснение - идея была в том, чтобы организовать ламинарное течение воздуха вдоль утеплителя между ним и ветрозащитой.
     
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очередная утопия :)

    Есть много правильных и хороших вариантов. А конкретных реализаций еще больше. И выбрать из них все равно что выбирать какой цвет лучше - синий или зеленый. Просто так... без применения к чему либо :)

    Самый нормальный вариант уже озвучил AlexMann
    200-250 в стены и 250-350 в перекрытия/кровли.
    + перекрестное утепление.
    Как именно это реализовать - вариантов много.
    Мне лично в последнее время нравится "скандинавский" и представляется почти идеальным
    вариант
    1. фасад
    2. зазор
    3. ветрозащита
    4. основной каркас с утеплением
    5. пароизоляция
    6. обрешетка для прокладки коммуникаций и доп утепления
    7. финишная отделка стен.
    Опционально в этот пирог можно добавлять что угодно - в зависимости от хотелок, потребностей и материалов
     
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да да, в западной литературе такая концепция называется "heresy" или "delirium" :hello::)]
     
  8. panika
    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    panika

    Участник

    panika

    Участник

    Регистрация:
    05.08.09
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    А что значит "перекрёстное утепление"?

    Спасибо.
     
  9. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.897

    парильщик

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.899
    Благодарности:
    4.897
    Адрес:
    Россия, Москва
    Это когда к стойкам каркаса, горизонтально прибивают брусок и туда укладывают дополнительный слой утеплителя.
     
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Суть в том, чтобы убрать "мостики холода"

    Перекрестное утепление - это дополнительный слой утепления, который перекрывает участки основного слоя имеющие повышенные теплопотери (мостики холода)

    Грубо говоря наша стена стоит из стоек и утеплителя. Стойка это и есть мостик холода - участок имеющий повышенные теплопотери (по сравнению с утеплителем).
    И по хорошему - надо его перекрыть.

    Можно "в лоб", так как выше написал Парильщик. :super:
    А можно и более хитро. Например мокрый фасад по пенопласту - тоже будет работать как перекрестное утепление, потому что мы получим непрерывный дополнительный слой пенопласта поверх стены.

    Так что как и в самом пироге - главное понять принцип. А как его реализовать - способов много.
     
  11. Bаленок
    Регистрация:
    02.04.12
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    76

    Bаленок

    хочу туда где нет труда

    Bаленок

    хочу туда где нет труда

    Регистрация:
    02.04.12
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Самому пока предложить нечего. Изучаю вопрос.

    А какие материалы предлагаете на внешнюю и внутреннюю отделку использовать?
     
  12. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как вы планируете зазор в 20 мм. обеспечить? Плита утеплителя чуть выгнется при монтаже и перекроет зазор...Как планируете избегать такого эффекта? или утеплитель ППС?
     
  13. mazapwnz
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    80

    mazapwnz

    Живу здесь

    mazapwnz

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внутри обычно гипсокартон, снаружи что больше нравиться, сайдинг например.
    Я планирую сделать так: изнутри наружу: ГКЛ, Изоспан В, 150 мм утеплителя, ОСП 9мм, Изоспан А, вентзазор/обрешетка, сайдинг.
     
  14. Bаленок
    Регистрация:
    02.04.12
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    76

    Bаленок

    хочу туда где нет труда

    Bаленок

    хочу туда где нет труда

    Регистрация:
    02.04.12
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это общии принцип - его знают все. Похоже я не точно ВЫРАЗИЛ ИДЕЮ ОБСУЖДЕНИЯ. Смысл в том что в нынешней неразберихе на потребительском рынке распространено сознательное и неосознанное введение покупателя в заблуждение относительно характеристик, + и - тех или иных стройматов. Поэтому очень важен и ценен личный опыт каждого участника в области применения конкретных материалов для утепления изоляции и герметизации каркасов в условиях пов влаж и переп температур. В общем если можно поконкретней пожалуйста господа.
     
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К сожалению - это далеко не так.

    Покупатели сами с удовольствием вводят себя в заблуждение, этот форум тому примером :)

    Вы определитесь таки что вы хотите - идеальный пирог? Идеальные материалы или что?

    Так весь форум об этом :)

    Чем вам поможет допустим мой конкретный опыт?
    Условия у всех разные, равно как и финансовые возможности и радиус кривизны рук.
    Про то что опыт субъективен - вообще молчу.
    Опять же на форуме были примеры, когда люди хаяли материалы, конструкцию и т. п. между тем когда истинная причина была в банальной халтуре при сборке. Где то что то забыли, где то не доделали, где то сделали не так. Самое плохое - что это может быть сделано неосознанно, и человек будет свято уверен что он то не мог ошибится, потому что "для себя делал".

    Я так понимаю что цель, с которой вы завели тему - немного другая. По быстрому выбрать себе "пирог" на основе отзывов. Но это ИМХО нереально без понимания что и зачем и что важно именно вам.

    Есть много людей которые сделали себе стандартный пирог
    - ветрозащита
    - осп
    - каркас с утеплением базальтом
    - пароизоляция

    И все у них отлично и все замечательно. А кто то будет говорить о том, что у него все то же самое но на ОСП конденсат... И скажут что после того как осп убрали и оставили только ветрозащиту - все здорово.
    А потом придут те, кто скажут что у них с таким же пирогом "пароизоляция внутри от ветра надувается" и каркас шатается... и снова муки творчества :)

    Потому и говорю, попытка что то обобщить в надежде выявить идеальный пирог - утопия. Слишом много правильных вариантов и нюансов их реализации. А одного единственного и универсального - нет.
     
Статус темы:
Закрыта.