Правильный пирог стены каркасного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Идеального ничего не бывает просто хочу вникнуть в тему и попытаться найти зерно истины т к когда то представлял что эта тема проще чем оказалось.

Опыт, если он осознан и обдуман, может принести братьям по разуму очень большую пользу. Весь мир построен по этому принципу. Субъективный опыт не отрицает существования объективной реальности, иначе получается что данный форум не имеет никакого смысла и лучше его просто прикрыть дабы не вводить никого в заблуждение.

 

обоснуйте базар.

моя мотивация проста и прозрачна: из спорт-снаряжения знаю не по наслышке - невозможно сделать так, чтобы мембрана была во вне супер-пупер паропроницаемой и при этом держала извне хоть сколько нибудь приемлемый столб жидкости. юзал гортекс, пертекс, симпатекс и т. д. - проблема везде одна - либо дышим и мокнем под дождем, либо мокнем изнутри, либо это очень и очень большие деньги...
или ваша привычка ходить в ватнике и валенках неистребима?...

если расскажете, какие строительные материалы (производитель, марка) способны на чудеса гидроизоляции-паропропускания - признаю, что вентзазор до ветрозащиты - лишнее.
но как-то вот 1000 г/м.кв/сут для пара - мягко говоря, не сильно густо - при "водоупорности" где-то в районе 800 мм (изоспаны)...
(для понимания, водоупорность мембраны в 5000 мм - это совсем немного защиты от легкого, кратковременного прямого дождя...или у строителей свои... мм?)

я описал - базальтовые плиты.
может выгнуться, согласен. решение прорабатываю: последние 50 мм утеплителя - перекрестные -к горизонтальным брускам буду что-то вертикальное крепить - я пока не выбрал способ крепления вентфасада - если будет на кронштейнах, то вроде все ок, а если просто на бруски, то "таки буду думать за вентзазор".

Но если в общем, то "Порцупин" выше прав - все сугубо индивидуально. И универсального пирога нет.

 

Все очень просто, я против изобретения велосипеда, например обматывания колес аллюминевым скотчем исходя из предпосылки - а вдруг без него я наеду на кнопку и проткну камеру

Ваша идея имеет много но.
Во первых, если мне не изменяет память, то нормальная ветрозащитная мембрана хорошо работает на вывод пара только в случае если она вплотную примыкает к утеплителю (хотя зависит от мембраны)
Во вторых ветрозащита по большому счету нужна чтобы исключить конвективные потоки воздуха в утеплителе (утеплитель прекрасно "продувается").
В третьих - ваш зазор между мембраной и утеплителем будет или "невентелируемым", и тогда непонятен его смысл. Или наоборот "вентилируемым" - что создает риск банального "продувания"
В четвертых - как уже говорили выше, устанете утеплитель монтировать, чтобы еще и зазор сохранить.

Короче говоря мое имхо
Это вариант из серии - самому себе придумать проблему чтобы ее мужественно решать.

Я то как раз против ватника и валенок и предпочитаю одежду из современных материалов. Но я и против того, чтобы пытаться сделать мебранную одежду имея в руках тулуп, болоньевую куртку и опыт вышивания крестиком.

По поводу материалов. Посмотрите (а лучше потрогайте) Tyvek Housewrap, пленки doerken (delta), хотя бы на juta...
А изоспан это как раз болоньевая ткань в сравнении с гортексом

 

Я прошел почти весь этот путь
от "да все просто" до "как все сложно" и придя к "на самом деле ничего особо сложного"

Но в 2 словах это не опишешь.
Поэтому мое мнение - если есть сомнения или чего то не знаешь, делай как по инструкции. Благо по каркасной тематике они есть.

 

Хитрый какой... если бы сказали "порежу камеру" отослал бы к кевлару в покрышке, а тут - все грамотно).

Если по теме: мембраны при температуре ниже нуля и большой влажности/конденсате изнутри почти перестают работать, по личным наблюдениям, - поры как бы заростают льдом... и дают еще больший конденсат... но, хочу заметить, стиранное белье (например хб простыня) зимой на улице все же сохнет...)

По расчету, при -25, нулевая температура где-то в центре утеплителя - отсюда боязнь, что положенная на утеплитель мембрана просто замерзнет и еще более его замочит.
Поэтому весь этот "алюм. скотч -" попытка "подложить соломку" на один-полтора месяца крепкого мороза, который радует нас последние несколько зим в МО.

Если считаете, что это излишне. и у вас есть хорошие примеры, что это на. не надо) - думаю, прислушаюсь.

и хорошо, что эти "но" пока только на чертежах... так как пока не сойдется "пасьянс" - лепить абы как - не буду.
по п:
4 - основной головняк. одна и определяющих причин. должно быть все просто, технологично, дешево.
3 - зазор, по бамажкам, будет регулируемо вентилируемым. то есть приток воздуха снизу и вытяжка его сверху планируется через заслонки...
2 - если вент-зазор можно закупорить по периметру и работа пойдет только через мембрану - продувания быть не должно.
1. вот поэтому и спросил про материалы, так как видел рекомендации лепить мембрану на "тело" и через возд. зазор...

Спасибо за рекомендации материалов. Попробую пошерстить.

 

Какой смысл сравнивать спортивные куртки и строительные материалы?
Это все равно что сравнивать порш 911 с карьерным грузовиком на основании что и там и там 4 колеса.

Самый лучший пример, по крайней мере для меня - никто в цивилизованном мире, где уже не один миллион каркасников построен - так не делает.

вы слишком много думаете иногда это вредно

 

парильщик и Porcupine, спасибо за разъяснение.

 

Прокомментируйте, пожалуйста, вот такую конструкцию пирога, как на картинках в приложении. Последовательность "изнутри наружу". Позиции 11, 12 и 13 в пироге не участвуют и пронумерованы чисто в описательных целях.

1 - Газбетон (400 или 500 кг/м³) 150 мм
2 - Пенопласт 50 мм
3 - Ветрозащита (на рисунках не показана)
4 - OSB (на рисунках не показана)
5 - Доска 100 х 30 мм
6 - Пенопласт 30 мм
7 - Пенопласт 200 мм

11 - Пенопласт в два слоя по 50 мм
12 - Армированная бетонная плита толщиной 70 мм
13 - Жёсткий экструдированный пенополистирол (толщина 30 мм высота 100 мм)

 

А это продолжение картинок к предыдущему посту

 

Вы что то очень крепкое курите в Киеве
К чему такие экзотические сложности?

 

Самокрутки из честерфильда курю.

По поводу пирога пойду от обратного. Хочу стены, которые бы хоть как-то работали аккумуляторами тепла и влажности, т. е. сглаживали колебания последних в помещениях. Думаю, что газбетон толщиной 150 мм с этой задачей справится лучше, чем вата за парозапорной плёнкой.

Ну, и я уже третий десяток лет не столько в Киеве, сколько в Германии живу, что очень негативно отразилось на психике и на мировосприятии.

Сейчас вот задача построить в Украине 2 дома. Один в самом Киеве, второй - на реке в пригороде. И, так как мои дети и внуки в Украине жить не собираются, а я не собираюсь жить вечно, то решил остановиться на каркасниках. Из соображений экономии и относительно беспроблемной теплоизоляции. Это в определённой мере объясняет параноидальные 20 см пенопласта на наружной стене.

И всё же, что по самому конструктиву можете сказать? Я этот бутерброд проверил на старшем брате теплорасчета_рф - немецком сайте u-wert.net, у которого более широкие возможности при выборе материалов, количества слоёв и более подробные комментарии к полученным результатам. Особенно в разделе влажности в плане конденсации и испарения. Они показывают количество конденсата в литрах на кв метр и прогнозируют время высушивания стены в тёплое время года.

Вот, что он показал:

0,1% конденсата в слое №6, т. е. в 20-ти сантиметрах пенопласта, который снаружи. В колич. выражении это за 60 дней немецкой зимы составит

0.005 кг конденсата на кв. метр утеплённой стены. С учётом украинской зимы в 90 дней, это будет не 0.005, а 0.0075 кг на кв. метр. На испарение которого при наружной температуре в 12 градусов тепла и отн. влажности наружного воздуха в 70% понадобится 6 дней.​

​

Я думаю, что вполне достойно. А вы что скажете?

Кстати, забыл написать значение "U" для стены.

U = 0,12 W/m²K​

 

А какой пирог вы для себя приняли?

 

1) имитация бруса
2) вент зазор
3) МДВП 12мм
4) каркас150 с эковатой влажно клеевым
5) VCL мембрана
6) ОСП 9мм
4) обрешетка под коммуникации + еще 5см эковаты влажно клеевым
5) ГКЛ

Объяснять что есть что и зачем - не буду просто лень

 

А где можно было бы почитать, что есть этот "влажно клеевой"?

Спасибо.

 

А как по жесткости МДВП по сравнению с ОСБ. Вы укосины ставили в каркас? Тоже хочу снаружи ветрозащиту типа изоплат мдвп но пока не ншел в Омксе где купить.