Правильный пирог стены каркасного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ММС, спасибо
Да, СиП-панель. А почему не надо париться с ней? Я думал сделать так - 1)найти пожилого таджика (обязательно таджика, обязательно одного, по опыту, иначе будут проблемы), положить ему 2000руб в день+питание+кофе+проживание), жить рядом с объектом на турбазе, работать вместе с таджиком, по срокам утепление делать в следующем году в июне (каркас уже высохнет), все прогрунтовать, использовать недорогой клей в ведрах (типа КС). На всякий случай хочу обратить внимание - в каркасе (1 этаж) распологается кухня-столовая и санузел (т.е. много пара, повышенные температуры и т.д.). Спальни в срубе и в мансарде. Пожалуйста ответьте - почему не париться (был бы смысл). А кто СтепанСтрой?
Философ, спасибо.
Или не париться и ограничиться каменным утеплителем в каркасе и качественными пароизоляцией и вентиляцией.. Башка кругом идет

 

stepanstroy форумчанин - строит из этих панелей

есть куча требований к влажности в момент склеивания , к давлению при склеивании ...

у самого Башка кругом идет ... с вопросами по утеплению , меня один беспокоит вопрос срок службы утеплителя ( совсем не хочется разбирать обшивку каркаса , снимать плиты осп - прибитые гвоздями и менять утеплитель ...)

 

Дмитрий1000
вопрос производства "панелей" а ля сип на коленке как то обсуждался.
пришли к выводу что овчинка выделки не стоит. То есть полученный результат не сравниться по качеству с заводским, а потраченное время и деньги того не стоят.

 

---у самого Башка кругом идет ... с вопросами по утеплению , меня один беспокоит вопрос срок службы утеплителя ( совсем не хочется разбирать обшивку каркаса , снимать плиты осп - прибитые гвоздями и менять утеплитель ...) ---

 

замена утеплителя = это новое осп ( фанера ) , новая обшивка ... насколько мне известно - в европппах строительный материал допускается для продажи на рынок если срок его службы гарантируется минимум на 10 лет ( а дальше = проблемы покупателя, американская система потребитель должен потреблять )

 

Согласен.
Утеплитель критично. Я всегда отвергал пенополистирол (про пенопласт молчу). Раньше планировал из каменной ваты. Теперь опасаюсь.
Рассматриваю 3 варианта-
1) рискнуть из каменной ваты с хорошей пароизоляцией и вентиляцией. Достоинство - просто (можно поручить бригаде), экономно (из-за быстроты).Недостаток- Вата в моих условиях может намыкать и как следствие плесень и плохая теплоизоляция.
2) внешние стены 1-го этажа сделать с заполнением экструдированным полистиролом на клею (по типу СИП-панелей). Остальные с заполнением каменной ватой по классической каркасной технологии. Достоинство - не будет мокнуть, хорошая теплоизоляция. Недостаток - риск мышей, дороже, дольше. Качество стен, я уверен, будет значительно лучше заводских СИП-панелей. Я их видел muz (производителя не помню).
3) рассматриваю эковату клеевым способом (пока не уверен, так как не понял будет ли мокнуть)

 

риск дело благородное результат будет весь ваш

 

ММС, вы не предложили конкретную технологию, но явно против варианта с каменной ватой. Если возможно уточните пожалуйста вашу точку зрения
Porcupine, спасибо за ваше мнение. Оно конкретное. Если позволите - еще один вопрос - есть ли опыт использования каменной ваты, запертой между ОСБ (снаружи) и пароизоляцией внутри.
Спасибо.

 

с вопросами по утеплению , меня один беспокоит вопрос срок службы утеплителя - у меня нет уверенности в утеплителе больше чем на 10 лет

 

Дмитрий1000

Такое впечатление, что вы подозреваете, что в вашей темной комнате есть черная кошка, но еще не убедившись в этом, пытаетесь с ней бороться, причем сразу при помощи баллистических ракет дальнего радиуса действия.


1) вариант "внешняя отделка - ОСП-каменная вата-пароизоляция - внутренняя отделка", это практически "классическое" решение в каркасах. Оно есть в любом альбоме технических решений тех же производителей каменной ваты. Опыта на форуме тоже достаточно, хотя не думаю что вам кто то скажет - я так сделал и уже 50 лет у меня все хорошо, просто из за новизны всего этого в россии.
Просто сделайте пароизоляцию качественно и будет вам счастье, на срок службы ваты

2) Извините, но имхо отдает горячечным бредом. Причем по многим причинам . Начиная от спорности самой идеи и выводов, заканчивая трудоемкостью.

3) Эковата влажным способом изначально мокрая

ПС если так уж переживаете за сохранность утеплителя - сделайте эковату с пароизоляцией. Она по заявлениям производителей и срок службы имеет гораздо больший чем каменные и минеральные ваты, и к влаге менее критична.

ППС если нет уверенности в сроке службы утеплителя более чем 10 лет, выбирайте другую технологию - газобетон, несъемная опалубка и т.п. в общем все что "на века" . Я не злобствую, просто все равно гарантии на утеплитель, что он будет и через 30 лет как новый никто не даст. Есть цифры производителей, по минимальному сроку службы при правильной конструкции. Если им не верить, то кому верить то тогда? Бабе маше?

 

верить производителю - право каждого как и не верить

 

Porcupine, спасибо:|

Согласен! Это от неуверенности в собственных знаниях:|. А вспомните войну с Грузией. А там еще потом сказали, что существует современное секретное оружие, но его не применяли. Я хоть такого не говорю.

Большое спасибо. Согласен. Но обжегшись на молоке на воду дуем.

Я подвожу итог своим мыслям. Но наша действительность подрузумевает лечение зубов через . А вдвоем с пожилым таджиком мы бы могли сделать неплохо (только никаких спецов-исполнителей)

Спасибо. Изучаю.
Не злитесь. Я делетант, но это мой третий объект + большой опыт консалтинга. Еще раз спасибо

 

Разумеется. Но тут помоему только три выхода
1) Вы верите производителю
2) Вы верите бабе маше (то есть кому то на слово)
3) Вы выбираете другую технологию

 

Porcupine, у меня тоже есть такая бредовая идея. Может дадите координаты обсуждения. Поиск ничего не дал, а очень интересно почитать.

 

Вообще то непонятно одно - зачем нужна наружная силовая обшивка из ОСП? Ведь гораздо логичней делать силовую обшивку изнутри, следуя старорежимным правилам которые выдавались плотниками без лишних раздумий - "Более рыхлый утеплитель - всегда снаружи!" Тогда снаружи просто прокладывается ветрозащитная мембрана и разреженно набиваются абы какие доски (кривые, треснутые, сучкастые, поведенные короче отбраковка, можно даже при обрезании кромки необрезной доски обрезать эту кромку чуть шире - и это подойдет), лишь бы не вывалился утеплитель. Все равно, все это безобразие будет закрываться наружной обшивкой. Минералвату, кстати гораздо проще уложить без косяков, как уложить пенопласт с минимальными зазорами, между стойками каркаса, при работе наемных бригад - я ума не приложу. За первую же отапливаемую зиму, если не накосячено с пароизоляцией, будет вытянута вся влага из утеплителя! Что уж там говорить про минералвату, если за отопительный период высыхает совершенно мокрая глиносоломенная набивка, которая раньше обычно использовалась в качестве теплоизоляции каркасников...