1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,17оценок: 12

Правильный пирог стены каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем dmitri_du, 08.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы над смыслом слова пароизоляция - задумывались?
     
  2. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Живем...
    Так в этом и есть волшебство производителя! Частицы пара хоть и сильно тужатся, но сквозь шершавую сторону пленку пролезть не могут. Оседают бедные там навечно. Вот пленку пароизоляцией и назвали.
     
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый con, вы как обычно, мыслите слишком примитивно.
    По описанному уважаемым Альбертом, все намного сложнее. Тут кроется поистине гениальное ноухау производителя. Обратите внимание, ведь по описанию, пленка монтируется гладкой стороной к утеплителю, шершавой во внутрь помещения, а пар тужится вырваться именно из помещения. Мельчайшие частицы, обладающие 7 уровнем по потугам, хорошенько потужившись, таки протискиваются через изоляцию. Производитель же, прекрасно зная про существование этих суперчастиц, создал супер квадро инновационный нано слой, при котором эти упорные частицы, протиснувшись таки через пленку, неожиданно для них снова оказываются на шершавой стороне, установленной внутрь помещения, а не на ожидаемой гладкой...
    За такую пленку не жалко и 100 рублей заплатить. :hello:
     
  4. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Живем...
    У нас и правда все примитивно, используем пленку "из-за бугра", там еще отсталые технологии без нано-шершавых слоев. Даже стыдно стало, что таким волшебством не пользуемся. :|:
     
  5. Albert1979
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    24

    Albert1979

    Живу здесь

    Albert1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Ульяновск
    Смысл пароизоляционной пленки в том, что частицы воды остались на этой пленке. И устанавливать ее нужно именно так, как заявлено производителем. Если поставить наоборот, то никакого эффекта не будет. Зря вы относитесь с сарказмом к пленке...если бы от нее не было толку, то ее вообще бы никто не устанавливал.
     
  6. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Живем...
    Ой, что вы, помилуйте, какой сарказм? Я рад, что у нас есть люди, которые верят в чудеса, в систему ниппель (ну это когда туда дуй, а обратно шершавая сторона).
    Вы если ссылаетесь на заявления этого горе-производителя, будьте любезны, дайте точную цитату где бы было указано, что если поставить наоборот то волшебный эффект пропадает.
    Ну конечно вопросы и к вам, как специалисту по этим чудесам. По вашим словам частицы воды остаются на этой пленке.
    1. Как долго они там могут оставаться?
    2. Кто эти частицы с пленки убирает и куда?
    3. Если их не убирают, то сколько воды это пленка может накопить?
     
  7. Albert1979
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    24

    Albert1979

    Живу здесь

    Albert1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Ульяновск
  8. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Живем...
    Так я и удивляюсь способности людей, глядеть в книгу и видеть фигу. ;)
     
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В какой конкретно строчке по указанной ссылке написано про то что
    1) мельчайшие частицы пара просачиваются через пароизоляцию и повисают на шероховатой стороне
    2) про то что если пароизоляционную пленку поставить другой стороной - то она работать не будет.

    Повторю еще раз вопрос, может в более доступной форме - пароизоляция это составное слово из слов пар и изоляция. Значения этих, более простых слов вам понятны?

    И еще вопрос, более сложный - пар, это газообразное состояние воды. Капля - жидкое.
    Для того чтобы газообразное вещество перешло в жидкую фазу, должны появится некие условия. Вам они известны?
     
  10. Махно111
    Регистрация:
    18.06.12
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    95

    Махно111

    Живу здесь

    Махно111

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.12
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Москва
    А вот у Юты вроде обе стороны одинаковые. Так шо я вообще не понимаю теперь шо делать. :faq:
     
  11. Albert1979
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    24

    Albert1979

    Живу здесь

    Albert1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Ульяновск
    Сложно объяснить почему 2х2=4. Если считаете, что без пароизоляции будет лучше или смонтировав ее неправильно, то пусть будет так. Убеждать не буду. В соседней теме человек убеждает, что опилки это утеплитель и лучше минваты, тоже не буду переубеждать - напрасная трата времени.
    Я считаю, что делать надо в соответствии с техническими решениями завода изготовителя и техническими условиями, а все что иначе это на ваш страх и риск.
    Можно и унитаз к потолку прикрутить, но будет ли он работать это большой вопрос.
     
  12. grom1300
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    46

    grom1300

    Участник

    grom1300

    Участник

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Дубна
    Извините, без наездов, а вы видели строителей, которые _клеят_ пароизоляционную пленку на каркас? Очень хотелось бы узнать технологию процесса. Внутреннюю отделку они потом тоже приклеивают к пленке?

    И попутно еще один вопрос. Вы как то поругали использование обычной полиэтиленовой пленки в качестве пароизоляции. Можно уточнить, почему?
     
  13. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.969
    Благодарности:
    19.632
    Адрес:
    Шахты
    Я бы сделал так.

    А по поводу пленки пароизоляции они разные и шершавые и не очень, на мой взгляд она должна пар не пропускать в утеплитель а где и какое покрытие пленки по моему не важно, хотя тоже встречал гладкой стороной к утеплителю.
     
  14. Рустэмм
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    100

    Рустэмм

    Участник

    Рустэмм

    Участник

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Екатеринбург
    Здравствуйте, плотность 300 для монолитного строительства будет мало, надо 400, толщину стен я бы сделал 400 мм. СМЛ, как несъемную опалубку я бы тоже не стал применять. Утверждаю это исходя из опыта строительства
    местных форумчан https://www.forumhouse.ru/threads/81301/. Сам собираюсь весной начать строительство по похожей технологией. Пока остановился на влагостойкой ГВЛ 12 мм изнутри, далее полистиролбетон марки 400- 350 мм и снаружи кирпич строительный и штукатурка. У нас местный строитель вообще ГВЛ с двух сторон применяет http://www.metrtv.ru/build_purse/companies/210. Я сам смотрел дом, который он построил, все аккуратно, стены ровные, трещин не заметил. Но ушлые строители на форуме меня отговорили применять ГВЛ снаружи http://www.allbeton.ru/forum/topic20371.html. Удачи
     
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Альберт, у вас талант видеть в тексте не то, что там написано, а то что вам хочется там увидеть.

    Никто не сказал что без пароизоляции будет лучше.
    Просто слово изоляция подразумевает, что никакие "мельчайшие частицы пара" не просачиваются, чтобы повисать на шершавой стороне. Тем более что она вообще то с той стороны, откуда пар должен просачиваться :)
    Суть пароизоляции именно в том, чтобы НЕ пропускать пар. Вообще.
    С этой задачей пароизоляция справится вне зависимости от того, какой стороной ее поставить.
    Если уж совсем погружаться в тонкости, то любая пароизоляционная пленка пропускает пар, но в таких мизерных количествах, что этим можно пренебречь.

    Теперь что касается "повисающих капель". Пар - это газообразное состояние воды. В жидкое она переходит только при определенных условиях (конденсация)
    Чтобы произошла конденсация, то должны быть соблюдены определенные условия.
    Если есть условия для конденсации влаги на внутренней стороне стены в доме с постоянным отоплением - значит у вас что то очень не так с утеплением и конструкцией стены.

    Другой вариант возможного конденсата изнутри - прогревание и остывание зимой дома в режиме периодических наездов. Вот тут, возможно, шершавый слой и сыграет какую то роль.
     
Статус темы:
Закрыта.