217 ФЗ новое крепостное право для индивидуалов? (анализ закона, поиск вариантов обхода)

Рисчорр! " Я собираюсь провести поименное голосование по вопросу передачи электросетевого х-ва МОЭСКу. Сознательно в бюллетени включаю ФИО и номер участка.
Считаю, что такое голосование повышает ответственность за принятое решение.
И сразу понятно, кто ворует"

Правильно, согласна полностью с Вами, только не забудьте проверить, чтобы у Ваших садоводов собственников были включены в реестр все ЗУ (а то один садовод включит только один внутренний номер ЗУ который находится на первой улице, а остальные два ЗУ на третьей и седьмой улице забудет включить) соответственно его голос за передачу элек. эн. МОЭСК по двум ЗУ на третьей и седьмой улице не будет засчитываться (он воздержался либо против- как Вы сказали будет понятно кто ворует электроэнергию. Ведь эти два ЗУ также тех. присоеденены опосредованно к КТП ЛЭП СНТ.)

 

Я Вам могу подробно ответить, но давайте зависимость размера взносов от размера участка обсуждать в профильной теме. https://www.forumhouse.ru/threads/469427/#post-23547990
Эта тема о другом.

 

Алена, Вы торопитесь отвечать, не вникая в суть. Речь шла о конкретном случае.

.

Тема тут: https://www.forumhouse.ru/threads/467375/

 

Какое экономическое обоснование? Раз есть деньги на землю - пусть и за безденежных заплатят?

 

Я поняла, это так: Раз раздавали (при нарезке ЗУ для садоводов равные участки на равных условиях) потом те у кого имелась большая финансовая возможность в приобретении, покупки дополнительного ЗУ и освоении его, пользовании им, при возможности объединяли несколько ЗУ в один ЗУ (стал один Кадастровый номер) по этой причине Правление вынесли на ОС возможность расчёта размера взноса от площади и вписали в Устав в 2009 году. А с 2016 г. Решено перейти на расчёт размера взноса от площади по соткам (1 сотка) ранее в Уставе была указана только Площадь ЗУ но не уточнено от чего плясать (в сантиметрах, в квадратных метрах или за 1 сотку) а в 2016 году Утвердили что в сотках ЗУ в границах территории СНТ.
Вот так по справедливости решили наши члены правления, Председатель, члены СНТ!
Я полностью согласна с ними, сама принимала голосование на тот момент как член!
Никто с 2009 года не оспорил, и не оспорили 2016 год.
Могли конечно оспорить 2016 год с несогласием в сотках, а с согласием в сантиметрах ЗУ площадь. Но никто не заявил. Всех сотки устроили.

 

Статья 391. Порядок определения налоговой базы

3. Налогоплательщики-организации определяют налоговую базу самостоятельно на основании сведений Единого государственного реестра недвижимости о каждом земельном участке, принадлежащем им на праве собственности или праве постоянного (бессрочного) пользования.

5. Налоговая база уменьшается на величину кадастровой стоимости 600 квадратных метров площади земельного участка, находящегося в собственности, постоянном (бессрочном) пользовании или пожизненном наследуемом владении налогоплательщиков, относящихся к одной из следующих категорий:
2) инвалидов I и II групп инвалидности;
8) пенсионеров, получающих пенсии, назначаемые в порядке, установленном пенсионным законодательством, а также лиц, достигших возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины), которым в соответствии с законодательством Российской Федерации выплачивается ежемесячное пожизненное содержание;

Статья 392. Особенности определения налоговой базы в отношении земельных участков, находящихся в общей собственности
1. Налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности.
2. Налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей совместной собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, в равных долях.

217-ФЗ Статья 54
16. Право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, пропорционально площади этих участков.

 

Лена, чтобы разобраться в вопросе технико-экономического и финансового обоснования предусмотренных сметой затрат СНТ работ, нужно обладать знаниями инженера, экономиста-инженера и финансиста. А вы говорите: ОС как утвердит, так и будет.
Так быть не должно.

Председатель не обязан прыгать по кочкам и замерять ямы на дорогах, чего и сколько надо забетонировать, спилить, скосить, изготовить, закупть. Он должен организовать это = найти подрядчиков по приемлемым ценам и получить качественно выполненную работу.
Теперь о гектарах Ваш пример 13 и 49 га А сколько в этих га участков граждан и сколько ЗОП? По-разному может быть. Там, где 13 га может быть 100 участков по 10 соток и 3 га ЗОП на эти 100 участков. А может быть больше участков, но меньше ЗОП. Так вот только налог на ЗОП можно определять пропорционально площади участков, да ещё поливную воду, если счетчики не установлены на вводы на участки. А если установлены, то - извините, по количеству потреблённой воды. Про покосы не стану говорить - это мелочи
Важно другое: слишком много привходяших факторов, чтобы считать по квадратным метрам. И все их надо учесть, составляя экономическое обоснование работ. Конечно, по квадратам проще, но этоне значит "правильно"
Что касается зарплаты председателя, то там, где 13 га и 49 га при одинаковой инфраструктуре всё же у председателя побольше объём работ при 49 га, но и участков больше., и зарплата тоже может быть побольше. А вот взносы на зарплату распределятся на большее количество членов и в сумме для каждогобудут поменьше.
Есть нормативы, по которым обслуживается соседняя деревня. Поинтересуйтесь, какие нормативы у низ на коммуналку. И увидите, что там соотношение проведённых работ к зарплатам управленцев вовсе не 50 на 50, как в СНТ.

Проще всего раскидать по квадратным метрам. А вот подумать, как сделать всё грамотно, = это задача...

 

Если ЗОП (ЗУОН, а то @morozov опять поправит) оформлены в долевую собственность, пропорционально размеру участка или их кол-ва).

ЗЫ: Я тут попробовал у Гугла, который "знает все", поинтересоваться, знает ли он аббревиатуру ЗУОН. Очень интересный результат получился

 

Вы бюллетени под расписку выдаёте. Лист регистрации имеет ФИО и номер участка. Достаточно для того, чтобы выдать бюллетень
члену СНТ А количество голосов посчитаете по бюллетеням. И каждыйв тайном голосовании проголосует более ответственно, чем когда на него соседи смотрят и правленцы. Психологию надо учитывать.

На выборы муниципальные, губернаторские, президентские когда ходите, разве не ответственно голосуете?

 

Для того, чтобы выдать бюллетень - достаточно, а для того, чтобы персонально отвечать за что проголосовал - нет.

Не факт. Ситуация: попросил пред проголосовать за него, сказал, что закроет глаза на то, что забор залез на ЗОУН, а вокруг все соседи голосуют против. Если голосование тайное, то удобно голосовать за председателя (ведь никто об этом не узнает). Если голосование персонифицировано, то надо глубоко подумать. председатели меняются, а соседи остаются.

Это совсем другое

 

А какую ответственность вы можете возложить на человека, который высказал мнение? Пусть даже по просьбе председателя? Простите, но это абсурд.
Неудачный пример вы привели. Сговор всегда был и останется. А ответственности у голосующего никакой - хоть по персональному бюллетеню, хоть по обезличенному, хоть просто при поднятии руки в открытом голосовании.

 

Конечно.

Если вы имеете ввиду ответственность согласно закона, то да.

Ошибаетесь, это не мнение, а решение. Мнения обсуждают. В бюллетене отражается решение.

 

Не буду вас переубеждать. Решение одного поставить "за" или "против" в персонифицированном бюллетене не является решением Общего собрания. Только итоговое количество "за" или "против" будет квалифицировано, как решение Общего Собрания. Просто расскажите, как я буду нести ответственность и в каком виде, если я проголосую не так, как хочется ВАМ.

Невозможно всерьёз отнестись к вашим утверждениям.
А вот что касается ответственности в силу закона, то у вас что, выносятся на ОС вопросы незаконные? Ну тогда надо сразу всем открыть на это глаза, а если не поможет, то суд признает ничтожным решение ОС. Независимо от персонифицированности голосования.

 

В данном случае, важнее не ответственность по закону, а менталитет соседа. В нашем обществе личные отношения важнее закона. Уж так сложилось. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос.
Поэтому поименное голосование полезное начинание.

Лично я отнесусь спокойно, с уважением к мнению оппонента. При этом оставляю за собой право иметь собственное мнение о причинах такого голосования. Согласитесь, что причины могут быть разными. Например, мой условный сосед голосует против передачи ЭСХ сетевой организации. Могу предполагать, что в настоящее время он потребляет э/э мимо счетчика, и поделиться этим мнением с другими соседями.

 

Вот по этому члены правления, Председатель, ревизионная комиссия не просто должны, а Обязаны прочитать закон ФЗ 66 ранее, а сейчас ФЗ 217 прежде чем подготавливаться к ОС составлять смету, производить по смете расчёт размера взноса (платежа), принимать новые задачи в виде " стройки вертолётной площадки" на ЗУОН (ЗОП).
Потому как от данных выше перечисленных Граждан зависит голосование, утверждение садоводов по произведенным и составленным планам членами Правления, Председателя.