1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как выполнить требование СП по теплу в сауне?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Параграф, 14.12.17.

  1. Параграф
    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23

    Параграф

    Участник

    Параграф

    Участник

    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23
    А623А623, извините, не сразу ответ увидел.
    Вам тоже огромное спасибо!
     
  2. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А может вместе "с проектировщиком" подумать над перепланировкой помещений так, чтобы все стены сауны были внутренними и не надо ломать голову над "точкой росы" ни Вам, ни проектировщику, ни строителям.
     
  3. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
    Ломать голову над точкой росы не надо, для этого есть стандартное решение - слой пароизоляции в пироге утепления, который не пускает влагу из парной в утеплитель и дальше в стену. Народ у себя на участках строит тысячи отдельно стоящих бань с саунами, у которых стены ни разу не внутренние, и эти бани при правильно выполненной теплоизоляции прекрасно работают.
     
  4. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Я то говорю не о враге в "пирог утеплителя", тем более что стены кирпичные, а о температуре внутренней поверхности наружной стены. При пониженной температуре внутреннего воздуха, как автор хочет, в сауне, с повышенной расчетной влажностью, стены могут просто "плакать".
     
  5. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
    И я говорю о внутренней поверхности стены. При наличии в пироге стены парозащитного барьера, влага не поступает к поверхности стены и конденсата на поверхности стены нет, несмотря на отрицательную температуру.
    В качестве иллюстрации привожу результат расчета для варианта утепления сауны фольгированными матами из минеральной ваты:
    Пирог стены: Вагонка/воздушная прослойка/фольгированная минвата/кладка 1,5 кирпича.
    Температура внутри +15, снаружи -25
    Влажность внутри 60%, снаружи - 75%
    Черная линия - график изменения температуры
    Синяя линия - точка росы
    Для сравнения, если убрать фольгу, то все становится печально.
     

    Вложения:

    • 118.jpg
    • 119.jpg
  6. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    936

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    936
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @A623A623, можете выложить еще один вариант 4 и 5 поменять местами.
     
  7. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
    Могу, но завтра. Сейчас в Сибири половина третьего ночи:son:
     
  8. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
    @Viktori5757, Завтра наступило, продолжаем.
    По вашей просьбе переместил слой утеплителя наружу. Теплопотери дома остались те же, но массив кладки в зоне плюсовых температур, конденсата нет. Это - основной вариант для общего утепления дома.
    Тем не менее, если сауну не утеплить дополнительно изнутри, у нее при разогреве до рабочего состояния будут большие теплопотери в относительно холодную кладку. Для борьбы с этими теплопотерями стену за обшивкой утепляют либо фольгированым вспененным полиэтиленом, либо фольгированными матами из минваты.
     

    Вложения:

    • 122.jpg
    • 123.jpg
  9. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    936

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    936
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @A623A623, у меня будет теплый пол в сауне и стены из газобетона. Уж очень не хочется утеплять внутри.
     
  10. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
    @Viktori5757, Воля ваша, не хотите - не утепляйте. Только мне кажется, что вложиться в постройку хорошей сауны и сэкономить на двух сантиметрах рулонного утеплителя, а потом сокрушаться, что баня долго разогревается и не держит температуру - не мудро.
     
  11. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    936

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    936
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @A623A623, скажите а можно ли подставить в программу температуру внутри ну скажем градусов 80?
     
  12. A623A623
    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883

    A623A623

    Живу здесь

    A623A623

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.16
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Омск
  13. Параграф
    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23

    Параграф

    Участник

    Параграф

    Участник

    Регистрация:
    11.12.17
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    23
    К сожалению, этот проектировщик говорит, что он свое дело сделал: спроектировал ограждающую конструкцию для дома в целом и сауны в частности. А утепление помещения изнутри это - задача проектировщика ИС. Вот конструкция:
    Конструкция.JPG
    Там, где показана замкнутая воздушная прослойка, на самом деле - горизонтальная и вертикальная обрешетка деревянными планками.

    К сожалению, специалист, которому я заказал проект ОС, не сталкивался с задачей отопления сауны, и ему не известны готовые решения, куда рисовать в этом случае трубы, радиаторы и т. д.

    Мне представляется, что стены саун конструируют такими, чтобы через них уходило как можно меньше тепла. Если уж при работающей каменке и штатной температуре воздуха в сауне порядка +100 градусов она особо не нагревается снаружи, то насколько меньше тепла просочится через ее стены от радиатора? Разве сможет такое количество нагреть прилегающую наружную кирпичную стену? Это все равно, что термосом греться.
     
  14. Борис
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    260

    Борис

    Живу здесь

    Борис

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Красноярск
    Посчитайте количество тепла, проходящей через теплоизоляцию сауны -5 см плохо уложенной ваты в разных режимахи многие сомнения исчзнут
     
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. К сожалению "этот проектировщик" не проектировщик - лохотронщик.
    Имхо. Это не тянет даже на самую грубейшую прикидку. Это прямой путь к разрушению наружного ограждения.
    Имхо. Жалкая попытка оправдать свою неграмотность.
    Имхо. Не специалист, но человек честный. Нужно не сталкиваться, а уметь выполнять расчёт. Каждая строительная конструкция индивидуальна, как отпечатки пальцев.
    К сожалению мой компьютер в ремонте и я не могу предложить пример ограждения. Постарайтесь найти настоящего специалиста. Возможно поможет обращение на "Биржу".