1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2/10 2,00оценок: 1

Расчет пластинчатых теплообменников (ПТО)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 15.12.17.

Метки:
  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946
    Адрес:
    МО
    Я смотрю по снимаемой мощности с геоконтура.

    Поставил номинал - на выходе 10 кВт по воде.
    Кипение -7, средняя точка геоконтура -0.7.
    Перегрев 1°.

    upload_2018-11-24_16-50-20.png

    Уменьшаю чуть перегрев до 0.8.
    Мощность падает, COP тоже, но пузырей в окне нету.
    Кипение выросло, но какой ценой.

    upload_2018-11-24_16-58-47.png

    И что с этим делать вот ни как не пойму?
    В чем причина этого. На предыдущем холодильном агрегате на 410 фреона было также и даже несколько хуже.
    Причина в конструкции ТН, сборке еще в чем?
     
    Последнее редактирование: 24.11.18
  2. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Шатура
    А есть документ где это можно посмотреть для данного компрессора?
     
  3. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну так, снимаемая сконтура мощность может быть при разнице средней по контуру и кипения 3 градуса, а может быть и 6 - как у Вас.
    Дельта по контуру тоже может быть 5, а может быть 3.7 как у Вас.
    Т. е., контура сейчас (не знаю как будет к концу сезона) у Вас с избытком, а из контура в компрессор "бутылочное горлышко" с перепадом в 6 градусов на испарителе.
    Чем меньше там будет перепад, тем выше будете кипеть. А большой перепад - из-за плохого теплообмена именно в испарителе.
    Если бы это было из-за недостатка фреона в нём, то был бы большой перегрев пара. Но у Вас он маленький. Значит, либо размера испарителя не хватает, либо он не весь работает (залит маслом как вариант, если только масло тяжелее фреона), либо грязный, либо работает в плохом режиме по рассолу (маленькая скорость жидкости, нет турбулентности), либо включён не в противоток.
    А мощность он всёравно передаст - не на 3х градусах дельты, так на 6, на 8, на 10...
    Больше дельта - больше тепла пропихнётся.
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Скорее всего начала жидкая фаза выплёскиваться в РТО.
     
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946
    Адрес:
    МО
    Что то я опять не свою тему зафлудил...

    @Pop70, Запустил программу расчета теплообменников от данфос, сделал дельту 5° между кипением и средней температурой в геоконтуре, получилось, что теплообменника B3-052 даже на 150 пластин мало, то есть он не подходит.
    Нужен минимум B3-113 на 56 пластин с гораздо большей площадью.

    upload_2018-11-24_17-29-2.png

    То есть нужен теплообменник площадью минимум 5.2м², что более чем в 2 раза больше, чем нынешний 2.2м².

    @Pop70, точно ни чего не напутали?
     
    Последнее редактирование: 24.11.18
  6. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Если честно, то не понял вопроса.
    Во-первых, вижу непонятную мне надпись "1 (параллельно)". Т. е., "не встречно"?
    Во-вторых, вижу среднюю по рассолу -0.5, а кипение -4.5. Это дельта 4, а не 5.
    В третьих, я не знаю по какому критерию подбирался именно имеющийся испаритель. Если его выбирали на дельту 6 при 10кВт, то он её и даёт, и всё в полном порядке.
    Ну и если подбирать другой испаритель, то я бы выбирал не "шире", а "длиннее" - чисто из соображений "не ронять скорость протока".
    А так, если Вы всё правильно посмотрели, выходит, так и есть - испаритель для таких режимов недоразмерен.
    P. S. про "1 параллельно" уже понял. Это количество.
    Но ведь, на скрине в3-052.
    P. P. S.
    Слез с планшета, сел за комп, рассмотрел скрин.
    И вообще не понял вопроса.
    Там именно В3-052 46. Т. е. именно тот, что стоит.
    Кипеть он должен, по этим данным при -4.5, да ещё и перегревать 2 градуса.
    А он кипит при -6.68, да ещё и перегрев всего до -5.6 (меньше градуса по термометру, хотя на ТРВ нарисовано 2 градуса перегрева).
    Зачем его увеличивать в 2 раза, и чего я - то мог напутать, если и пишу, что с испарителем проблема?
     
    Последнее редактирование: 24.11.18
  7. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Вот бы проверить электрокотлом рукотворный теплосчётчик на выходе из теплового насоса;)
    Интересно, какой СОР покажет этот теплосчётчик у электрокотла?
     
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946
    Адрес:
    МО
    это для нескольких ПТО, выбор направления потоков ниже.

    Да, ошибся, для дельты 5 - площадь B3-133 - 2.72 м².
    Но все равно теплообменник B3-052 не подходит - минимум 100 пластин нужно с площадью 5м².
    Для B3-092 - 4.2 м².

    Длиньше уже нету, растут в ширину и в глубь.

    Не могу. У меня электрокотел подключен параллельно ТН, чтоб проток не занижать.
    А по "ощущениям" 12 кВт электрокотел нагревает дом быстрее.

    Да, вот помню, кто-то обещал проверить свою продукцию нерукотворным теплосчечиком, да вот тоже что-то не срослось...

    А есть замечания по программе данфоса, почему мне настойчиво рекомендовали 46 пластин, хотя их маловато, как оказалось?
    Или я не правильно Hexact использую?
     
  9. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Уже понял.

    Всёравно не понял. На скрине В3-052-46?
    Это он стоит?
    Это он должен выдавать то, что на скрине?
    Где там В3-133 и зачем он нужен?
     
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    В выгруженном даташите почти все есть, правда выгрузил в том посту дш для 1ф 42го горшка, тогда здесь выгружу 3ф.
    upload_2018-11-24_22-25-19.png upload_2018-11-24_22-26-4.png upload_2018-11-24_22-26-27.png
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @vad711, В программе выбирай "расчет производительности"
    Подставляй, что известно - получишь температуру кипения.
    Теория и практика, совпадают довольно точно.
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946
    Адрес:
    МО
    Там справа, сверху результат проверки - запас производительности: -29.1%, то есть его мало.

    upload_2018-11-24_20-3-36.png

    Я посмотрел на скрин с воздушника, где кипение выше, чем у меня на жидкости, спросил - почему?
    Вы мне ответили, что разница большая, я полез в программу проверять - и действительно ПТО маленький.

    Известная тут фирма, что мне его (46 пластин) рекомендовала в замен 30 пластинного, сказала, что будет даже больше, чем нужно.
    Вот такой батхёрт...

    @Tawman, есть, что сказать? А то может мы тут не правы?
     
    Последнее редактирование: 24.11.18
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    А. Ну тогда так и есть. Как раз трети где-то и не хватает для -4.5 кипения
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946
    Адрес:
    МО
    Получается, -7.7 кипения, у меня по факту даже лучше.
    А прикиньте у меня изначально 30 пластин вообще было, во как считают!