1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2/10 2,00оценок: 1

Расчет пластинчатых теплообменников (ПТО)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 15.12.17.

Метки:
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    По факту, у тебя есть хоть какой-то регенеративный ТО.
    Связка РТО+в27, в те же деньги, будет эффективней.
     
  2. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну вот и получается, что при нулевом перегреве плюёт в РТО и просаживает производительность.
    А для нормальной работы на дельте 4, с 2 перегрева ему и не хватает около 30% площади.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Какой нормальный перегрев? 2.5 метра потерь на ПТО, эффективность теплообмена 1000 и 3500вт/м2К.
    От балды поставленный ПТО, сто раз уже говорил - гликолевая схема без РТО - деньги на ветер.
    Ну и 134 ...я отказался даже на переливе. Слишком дорого сушить газ.
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    А теперь для дебила (меня :)) по-русски?
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вам то зачем? Вы ж "неверующий"?
     
  6. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Я не верующий, я считающий :)
    Вот, чтобы понимать...
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чего тут понимать? Давление у 134 низкое, теплопроводность газа малая = сушить дорого.
    + набежит сопротивление движению газа в компрессор+ непонятная степень заполнения рабочего объема компрессора.
    Получать перегрев=сушить газ в основном испарителе, когда его приходится прокачивать вместе с контуром, да ещё гликолем...Не просто дорого, а очень дорого.
    Больше скажу - нужен 10-12 метровый насос для 10квт из испарителя, если меньше - компромисс изначально. А это совершенно другие деньги. Ну и жрать будет, соответственно.
     
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну, про 2,5 метра, допустим, понял. Ну так, там и по дельтам маловато на гликоле - можно и поджать скорость до дельты 5, и дополнительные пластины впараллель потери уменьшат. Нет?
    Есть же что ещё оптимизировать.
    Насчёт РТО я всё ещё в больших сомнениях.
    А что такое 1000 и 3500? и откуда?
    Теплоотдача к кипящему фреону и к его газу?
    Ну так, там и тепла нужно передать совсем разное количество. Испарить или только подогреть газ.
    А про "компромисс" - так оно всё проектирование на компромиссах - по-другому никак :)
     
    Последнее редактирование: 24.11.18
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Pop70, Слишком много вопросов. Читайте Декабрино. Изучайте стоимость бурения = размера грунтового теплообменника, цену протока = диаметры труб/количество петель/фурнитура/насос...
    И тогда станет понятно - РТО, самый дешевый способ поднять кипение в гликолевой схеме. Всё остальное - дороже.
    Даже для ДХ на пропане, полноразмерный РТО оправдан, ибо равномерней просадка по длине петли. Пусть градус - но выиграть реально.

    Сам же ПТО, характеризуется термической длиной. Но, кипение и просушка, различаются примерно в 5-10 раз по теплоотдаче/необходимой площади поверхности.
    И грамотный подбор двух ПТО, будет эффективней одного испарителя. Но для этого, нужно более-менее знать условия протока = подобрать эффективную термическую длину испарителя. Прокачка которого, в отличии от РТО, стоит денег.
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Читал, пыхтел... Что вижу на примере этого ТН?
    Как только ПТО начинает плевать в РТО, так начинается. опа.
    Ну да! "Газ не тот, всё не так".
    Прокачка в этом, конкретном случае, с запасом и черезчур. А ПТО МАЛО, независимо от того самого имеющегося РТО. Одно дело греть в нём газ, а совсем другое - кипятить то, что недокипело в ПТО.
    В расчётах по состоянию - всё красиво, а на практике "либо дай ещё 30% ПТО, либо кипи хз где, либо кипяти жижу в РТО и забудь про отбор от контура, который вхолостую прокачивается.
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946
    Адрес:
    МО
    Ну а вбить R22, например, в то же окошко пробовал?
    получается еще хуже -35% запаса, вместо -33% для R134.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Греть газ, почти всегда вредно. Это знает половина форума.
    Этой задачи, нет не в одном испарителе.
    Греют для того, чтобы доиспарить газ.
    На 22, ставят отделитель жидкости, принцип работы которого - резкое расширение трубы и соответствуещёё падение давления - что также доиспаряет газ при той же температуре.

    Тупое наращивание пластин, приводит лишь к потерям бюджета.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я поставил крест на 134 и 22, в теплонасосном применении. Пропан, 410 и 32 - с ними и буду работать дальше.
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.249
    Благодарности:
    4.946
    Адрес:
    МО
    Кипение при тех же условиях на:
    R410 = -7.28
    R32 = -6.9
    а на R134 = -7.75
    Не принципиально, даже 1 градуса не набежало, смысла нет приключений на свою ж искать.
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.604
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну да. "Всем давно известно, что греть газ вредно", Но, почему-то, компрессор просит перегрева.
    Вообще, у "холодильщиков от ТН" вся физика своя :)
    У остальных, при расширении трубы, падает скорость газа и РАСТЁТ давление. Испаряется жидкость, а газ только греется... А тут вонакак! Бернулли плачет.
    Извини. Не хотел никого обидеть.
    Так, чё? Вадиму посоветуете РТО увеличить? Или-таки "тупо добавлять пластин"?