1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2/10 2,00оценок: 1

Расчет пластинчатых теплообменников (ПТО)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 15.12.17.

Метки:
  1. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    44гр как на скрине - неплохо вроде. Насчет разогнать -как вариант, либо ТЭНом догреть - мониторим лучший вариант еще в процессе.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не знаю, как ты там считаешь, но получение перегрева в твоем испарителе в 5К на 134 - 8.2С кипения.
    32 + РТО, это -4,4С кипения.
    Грубо говоря, можно не платить за треть твоего геоконтура и кипеть с РТО также, как кипит 134 с перегревом в испарителе.
     
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Да все там же, что 5 перегрева, что 2 (как на всех моих картинках), разница в кипении у R32 и R134 не более градуса в пользу R32.

    upload_2018-11-25_10-11-47.png
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768
    Адрес:
    Новосибирск
    А 5 -то зачем? И причём тут геоконтур?
    РТО без перегрева перед ним? Да! за геоконтур можно не платить. Наглядно уже продемонстрировано. А тепло брать из розетки через компрессор.
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768
    Адрес:
    Новосибирск
    Во. А теперь добавьте пластин до максимума.
    Интересно посмотреть результат.
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    R134, B3-052-n-HQ:
    46 пластин -7,7
    56 пластин -7,1
    66 пластин -6,6
    100 пластин (5 м2) -5,6
    150 пластин (7,6 м2) -4,7

    ПТО не очень удачный, если брать B3-113-56-HQ - 5.2 м2 то кипение -4.5.
     
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768
    Адрес:
    Новосибирск
    А скрин на 100 пластин можно? Интересно не только кипение, но и гидравлические потери.
    Вообще странно. У Вас 46 пластин работают почти как 66 по расчёту. Правда, на сколько термометры/манометры правду кажут тоже вопрос.
     
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768
    Адрес:
    Новосибирск
    И ещё можно попробовать на Вашем ТН поджать циркуль на рассоле до дельты градусов в 5. Думаю, там температуры не только вниз пойдут на обратке, но и подача чуть вверх, и, возможно, и кипение чуть приподнимется. Хотя, не уверен, конечно
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    upload_2018-11-25_13-44-1.png
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну вот. Как и ожидалось. почти в 4 раза и гидравлические потери ниже.
    И без танцев с бубном вокруг РТО.
    Спасибо.
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Так B3-052-100-HQ стоит 1100 евро, а B3-052-46-HQ - 450, РТО HE 4.0 - 170.
     
  12. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну так, у Вас 46 с РТО и стоит. И потерь 2.5 метра, и кипите 6.68.
    Я сейчас попытаюсь объяснить почему мне кажется РТО лишней деталью.
    У нас задача какая? Получить на выходе минимально перегретый, сухой пар. Так?
    Как это происходит без РТО?
    В залитый фреоном с температурой кипения ПТО СНИЗУ вливается порция горячего фреона, которая тут же пытается стать паром и одновременно охладиться до т остального фреона. Т. е., до зоны сухого испарителя долетает только охлаждёный пар. При этом, почти весь этот процесс происходит в массе фреона, почти не затрагивая теплообмена на пластинах. НО для подсушки пара требуется какой-то сухой объём в испарителе. Причём, этот объём тем меньше, чем меньший перегрев мы пытаемся получить на выходе. Начиная с какого-то минимального значеня перегрева, на выход уже может пролетать недоиспарённая жидкость в виде капель. Весь процесс неплохо контролируется с помощью ТРВ - без положительных обратных связей, без риска раскачки, хорошо демпфированный объёмом кипящей жидкой фазы в ПТО. Выше уровень жижи - ниже перегрев, ТРВ прикрывается, уровень залива падает, растёт перегрев.
    Что происходит в ПТО с РТО? Да всё то же самое, за исключением того, что меньше тепла поступает с жидким фреоном. Всёравно для того, чтобы ПТО не брызгал каплями жидкости на выход, нужно иметь тот же минимальный перегрев, а значит, и тот же сухой объём.
    Что будет, если жидкость полетит в РТО? Да ничего хорошего - там температура намного выше, чем в испарителе, и если жидкости будет много, то в РТО образуется "пробка" из плотного, горячего пара. Расход пара из ПТО уменьшится, в ПТО увеличится давление, увеличится Ткип, но не за счёт того, что больше тепла отобрано от теплоносителя, а только за счёт того, что из него хуже отбирается пар. Теплосъём от рассола УМЕНЬШИТСЯ. Вы это видели своими глазами. Т. е. РТО в таких режимах ("докипатель") использовать нельзя - он убивает производительность ПТО, кипятя пролетевший фреон при более высоких температурах.
    А в сухом режиме он просто перегревает пар, снижая его плотность и наполнение цилиндра компрессора. "Всем известно, что перегревать пар вредно". Ага.
    Без РТО получаем чуть больше пара с контролируемым перегревом, с РТО получаем меньше пара, но с большим перегревом "как получится"
    Потом начинаются "изобретения" с баллоном ТРВ после РТО, которые мало того, что превращают РТО в докипатель, со всеми описанными "прелестями", так ещё и вводят в контур управления перегревом положительную обратную связь, что легко приводит к "хлопанью" ТРВ и раскачке режима вплоть до залива фреоном компрессора.
    Вывод простой - много сухого объёма испарителя с помощью РТО не сэкономишь - иначе - "докипатель".
    А вот лишнего перегрева получить легко. Это, может быть, и на пользу, при наличии предконденсатора для ГВС - тепло от РТО полностью перекачается в перегрев на высокой стороне, но вот на общем КОП это скажется отрицательно. При отсутствии предконденсатора, РТО вообще только во вред.
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    768
    Адрес:
    Новосибирск
    А давайте угадаю. 66 наверное стоит евров 650.
    Т. е., как 46+РТО. Но +50% к 46 по площади. При этом, потери давления на рассоле будут раза в 2 ниже, чем у 46.
    Угадал?
    И если верить данным с Вашего скрина, где 46й кипит на -6.6, то 66й закипит примерно на -5.5
     
    Последнее редактирование: 25.11.18
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @vad711, в27 на 80 пласти, кипит -4.50, 0,65 метра потери давления с РТО. Стоит дешевле вашего в52-46.
    РТО к нему, какой-нибудь в14-18 на 50 пластин. И циркуль уже 6-8 метров справится.
     
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Нет, -6.6.
    РТО был поставлен, потому что прочитал исследование положительного влияния на COP для 134 фреона. Поведение с ним изменилось - в стекле не кипит, даже если слишком ЭРВ открыть.
    Но вобщем-то, да, проще увеличить испаритель.

    @Gaunt, Ну вот такие мне ПТО фирма Energylex насчитала. Самое интересное, что они мне вообще в 10 кВт ТН установили 30 пластин на 134 фреон, а 46 пластин, по их же расчетам, я уже за свои деньги у них ставил.
    Круто, чё, хорошая бизнес-модель - продать не рабочее барахло, а затем его за-апгрейдить. :)

    Теперь то менять ПТО не буду, хватит уже, придется жить с чем есть.
    Да, и программа холодильную мощность считает, так что для номинала ТН в 10 кВт надо где-то 7 задавать.
     
    Последнее редактирование: 25.11.18