СИП проблемы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дополнительная обвязка металлом нужна не всегда. Лишь при значительном по высоте выходе свай из грунта.
Получается, что иногда обвязки брусом не хватает, и нужна более жесткая связь свай между собой.
Мой не стали обвязывать, потому что с учетом рельефа, лишь треть свай были выше 50 см от земли, и ни одна из них не была более метра от земли. Могло прокатить, но не прокатило. Люди мне денег сэкономить хотели, вероятно. На этих самых сваях, при порывах ветра, колебался бы и дом из другого материала.
@VOldeMAR-64, Вы не первый, кто начинает "крестовый поход" против сип. Но поверьте, все ранее имевшие место попытки нанести репутации СИП серьезные имиджевые потери, захлебнулись. Из-за большого числа реальных домохозяв-сиповодов, позитивно оценивающих свой дом без "самолечения", искренне.

 

А у Вас КАКИЕ именно черные саморезы? Большинство простых и дешевых по мнению производителей - саморезы для ГКЛ. Ссылку на магазин, который пишет, что они по дереву не предлагать.

Стяжка - наверное самый дешевый вариант качественного чернового пола. ГВЛ в моих расчетах выходил дороже. И боролся я не с вибрацией, а с тишиной. Да, в предверии возможного комментария - виброразвязка это не только защита от вибраций, но и защита от структурных звуков (попросту говоря ударов, скажем от прыжков в твердой обуви).

Просто по технологии требуется использовать сухое дерево. Оно у меня и используется. Это ноу-хау?

А у меня нет бруса 180. Максимальное сечение 80х200 и 100х200.
А, еще есть LVL-балка (да, недешевая вещь, отдельной строчкой в смете) - требовалась по проекту. Аж две штуки.
И еще есть один столб 150х150, стоящий на виду около лестницы. Его я попросил взять клееный. Это катастрофически большое увеличение цены мой подрядчик даже не стал включать в смету, "за мой счет".

И проблема и продуманные решения были только по звукоизоляции. Не повлиявшие на цену отделки, между прочим.

 

Нет. Не понимаю.
В брусовом доме саморезами брус не скрепляют.

Тоже не понимаю. Я не строитель и не знаю изначально какой фундамент нужен. К тому же я видет как строят на винтовом фундаменте без обвязки. И догадайтесь что?
Правильно, дом из бруса.

А вот это понимаю. Но если я буду знать что мне нужно будет 8-9см на пол, а не 2 см. То я, пожалуй задумаюсь. а на кой мне такой дом?

 

Соглашусь пожалуй только с тем, что сип дом выходит дороже ГБ и хреновая шумоизоляция) себе поставил сип только из-за грунтов, очканул ставить тяжелый дом. Был в восторге от калласальной скорости строительства, а по факту нет, ещё сушить и сушить перед отделкой, что на нет сводит всю скорость. Знакомый строит дома на продажу из кирпича утеплённым ППС, фундамент, коробка, крыша, коммуникации, внутренняя штукатурка, шпаклевка на все про все ровно 1 месяц Начиная с первой лопаты. Вот где скорость, месяц и можно обои клеить)
Так же думал про идеально ровные стены, по факту отклонения 3-5мм, я конечно на это внимание даже не обращаю но факт) а так в целом прикольно, быстро, тепло, практически ровно) полы у меня по грунту, вообще не понимаю смысл в любых сваях если мзлф выходит практически в теже деньги и нет танцев с бубном по шумке вибрации и барабану)
Огромным плюсом легких домов считаю их легкого демонтажа) сейчас живу ещё в кирпичном доме в оч хорошем месте, изначально хотел тут же и строить, но как прикинул сломать и вывезти 260 кв/м кирпично монолитного строения выпал в осадок) дому кстати всего 25 лет, хороший большой, но сцука он морально устарел как внешне так и внутри, жить в нем ни я ни дети точно не будут, либо ломать либо продавать. Так что строить на 100+ лет это бред, 30-50 простоит больше нафиг не надо, все ИМХО

 

1. ну если вы живёте рядом, то наверное да. И то, не факт что то. что вы посчитаете недостатком требующем устранения. Таковым же является и для строителей.
Вы не сможете в договроре предусмотреть все мелочи. Как например цвет саморезов.
2. И как вы проверите например влажность древесины? Как установите соответствует она проектной или нет? Письменную претензию, да и претензию вообще нужно предъявлять на основании чего то. Как вы обоснуете цвет саморезов?

 

1. Какие именно у меня сказать не могу. Предлагаете выкручивать и проверять?
Но то, что саморезы по дереву есть это точно. Сам покупал. Не по гкл, а именно по дереву.

2. Если почитаете топик, то вы поймёте что я об этом и говорил.
Как вы сами поняли я не очень экономил, но украсть у высоты ещё 5 см, я не мог.

3. Я и просил дать ссылку на эти технологические нормы. Для того, чтобы предъявить претензии.
Увы...

4. Ну вот 200 есть...
Я же не пытаюсь вас в чём то уличить. А вот не влияние на цену не верю. Впрочем у вас, если не ошибаюсь наружние стены без звукоизоляции?

 

Можете приезжать. Можете нанять технадзор.
В общем всё сводится к тому, что Вам критичней - сложности с регулярным контролем или вероятность получить какашку за большие деньги.
Причем это не зависит ни от бюджета строительства ни от выбранного подрядчика.

Проект. Где тип крепежа указывается.

Не поверите - прибором по измерению влажности.

Ну если вы подписываете договор под "дом, какой-нибудь, 2млн" - то никак. А если дерево камерной сушки, влажность такая-то - то на основании вот этой строчки договора.
Вон на другой стройке - привезли и поставили брус. Вместо 200х200 - 160х200 что ли.
Претензия, сняли. хотели привезти другой но в конце концов расстались вообще. Деньги вернули, если там что было уплачено.

Цвет легко и по двум пунктам. а) несоответствие проекту. б) использование крепежа, не соответствующее материалу.
Вот цитата из одного из производителей крепежа

При этом наглый продавец напишет "саморез черный по дереву". Только не для деревянных конструкций...

Сэкономили на высоте. На самом деле стяжка это один из самых дешевых и лучших вариантов чернового пола. По куче причин.

200х200 нету. 100х200 сушить в несколько раз легче, чем 200х200. И ведет меньше. И отходов меньше.

 

Владимир, для Вас отвечаю кратко и по сути:
3 Ваших вывода:
1. дом из СИП вибрирует: неправильно. Если дом вибрирует, то от того, что проект фиговый - свай мало, нагрузка кровли и 2го этажа неправильно распределяется через 1й этаж до фунда, сваи высоко, несущая способность грунта низкая - это возможные причины. чтобы такого не было - нужен нормальный проект, правильно сделанный фундамент (если высокий - то обвязка свай), если почвы плохие - сваи длиннее или иной тип фунда, пробное завинчивание.
1а. лёгкий дом легче корёжит при сезонных промерзании и оттаивании грунта: 100 % зависит от фундамента. каркасники (тоже лёгкие дома) тоже часто делают на сваях, в той ветке людей больше, закиньте им Вашу идею, посмотрите на реакцию.
2. Звукоизоляция и в частности ударный шум. Да, она изначально в голой коробке плохая. лечится отделкой, ГКЛ 1-2 слоя, ГКЛ+вата, стяжка, ГВЛ, ЦСП и ещё много вариантов. Если заказчику принципиальна звукоизоляция, он стучит по стенам, постоянные мигрени - СИП не для таких. Недостаток известный, ничего нового Вы не сказали. Чтобы понять устроит ли Вас такой уровень ЗИ - можно до постройки побывать в аналогичном доме.
3. Такой дом, это, по сути, каркасник, потому что несущую роль исполняет каркас из бруса: не так. панель - несущая. вместо бруса могут быть соединительные элементы, дома из СИП без бруса на таких элементах как показывал ССергей в РФ тоже строят, хотя бы наше российское изобретение I-SIP (почитайте, интересно).
3а. брус, как известно. очень не плохо ведёт.Он рассыхается, трескается...: надо строить из хороших материалов. я тут часто говорил на форуме - технологию придумали за бугром, поэтому использовать материалы надо как у них - хорошие. Вы готовы построить себе дом из бруса, изготовленного из леса санитарной вырубки? у нас тут в Моск области такого много - пожраного жуком. Дешевле кстати. Нет?

Преимущества СИП технологии:
1. быстро
2. тепло.
3. не нужен мощный и дорогой фунд - можно сваи. тоже быстро. но не во всех случаях, с СВФ думать надо (согласитесь, думать с МЗЛФ тоже надо, а тем более с УШП).
4. можно сразу жить без отделки, если денег на неё сразу нет.
5. отделку можно делать самому, не так сложно как с каменными.
6. не даёт усадки, что ценно при отделке, электрике.
7. лучше выдерживает землетрясение.
8. по сравнению со многими технологиями меньше возможности накосячить - фактически крупноузловая сборка.
9. нет необходимости сразу иметь очень большие деньги на стройку под ключ

так нормально?

 

Да уж...
Всё нормально. только не всё правда.
1. СИП ВСЕГДА будет вибрировать больше чем бетонная плита или брусовый (сруб) просто потому, что СИп легче. Как я уже писал в топике, достаточно ударить по кирпичной, брус (бревно) и сип стене. Всё станет ясно.
Справедливости ради скажу что да, это лечится. Но это дополнительные сложности и расходы.
1а. Как я уже писал, даже многоэтажные бетонные коробки, с фундаментами сделанными по всем правилам строительного искусства корёжит.что уж говорить про сип дом. (каркасники,брусовые,срубы... тоже).
Но поскольку сип дом собирается на крепёжных элементах, со временем места крепежа будут, и от этого никуда не денешься, расшатываться.
2. опустим Тут всё ясно.
Просто нужно об этом говорить и, опять же, подготовить клиента к допзатратам и средств и сил.
3. Отчасти согласен. Если используется технология без бруса, то это панельное строение.
Даже если я соглашусь что и с брусом это панельное строение, проблемы с растрескавшимся и рассорхнувшимся брусом никуда не уйдут. И, согласитесь, эти проблемы очень похожи на проблемы каркасника.
3а.Тоже не имею ничего против. Только нужно сказать потенциальному клиенту, что материал ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть камерной сушки. И качественным. Это тоже дополнительные расходы, потому что строительные компании имеют ввиду лес естественной влажноси, но не пишут об этом открыто.

Преимущества.
1. Спорное достоинство. 1-2 недели не критично.
2. Согласен. Но утеплить можно любое строение.
3. Не спорю, но такой же фундамент можно и для бруса.
4. Это справедливо для любого, кроме каменного пожалуй, дома.
5. Не настолько компетентен, чтобы спорить. В сип доме (а был бы брус или сруб то же) делаю сам.
6. Пожалуй да. Согласен.
7. Не пробовал. для меня не имеет значения. как и для большинства тут.
8. Не стану спорить, одно точно исправлять косяки сложнее.
9. Сильно дороже только каменный. Остальное примерно на таком же уровне.
Только не надо думать что я специально ВЫДУМЫВАЛ как бы вам возразить.

 

И зачем Вы свой дом за 3 года до переезда строили без возможности контролировать стройку?
Вышли бы на пенсию и за 3 летних месяца под своим контролем построили бы СИП дом.

 

1. Нанять технадзор? Вы о чём? сами пробовали их нанимать? и как, дают гарантии?
2. Вы знаете все обозначения крепежей? вы можете это всё проследить?
3. Вот это и выдаёт застройщика. У заказчиков его, в 99% случаев, нет.
4. Знал бы тонкости, наверное обратил бы внимание. Для этого и создал тему. Чтобы человек прочитавший её,имел представление куда смотреть.
5. Считаете что производителя крепежа тоже нужно в договоре оговаривать?
6. Можно сказать и так. Не люблю низкие потолки. Я вообще не представлял себе, что дом будет так сотрясаться от каждого шага

 

Я ошибся на год. С момента покупки земли и начала стройки прошло 2года...
За это время построен дом, гараж, теплица, забор. Проложены коммуникации (вода септик).Обшит снаружи
Отделан полностью первый этаж, и на 2/3 ,а то и больше, второй.
Если бы я начал этой весной, то, до сих пор бы...
И где бы я жил эти месяцы?

 

Как я понимаю, каждый человек Всё таки, судит об окружающих. хоть немного имея ввиду себя. Я, например, не могу обманывать других, делать что то плохо. Наверное именно этого я и ждал от не маленькой компании, которой заказал постройку дома.
Впрочем опять отвлечение. Здесь не про меня и не про мой дом.

 

Нет. Я смотрел сам и на стройке жил тесть всё время стройки.

Нет. У меня нет проблем.
А еще я слегка умею читать.

Хм. У большинства тут присутствующих людей, кто заказывал дом - проект был.
Наверное по причине того, что большая часть тут присутствующих людей не может себе позволить построить дом на глаз. "О, прикольная картинка, беру". А лезут изучать информацию. Её тут не скрывают. Только объективную.
Если Вы говорите, что Ваш СИП-дом вибрирует, а у меня СИП-дом не вибрирует (на спичках, тьфу винтовых сваях) - наверное проблема не в СИП-технологии, а в Вашей реализации.

Только Ваша тема не про это.

Договор - стройка по проекту. В проекте указать тип крепежа. Материал саморезов к типа крепежа относится.

Это - бага Вашего проекта. У моего такого не было. У многих тоже - не было.

 

@VOldeMAR-64,
года полтора назад я бы встал под Ваше знамя и внёс бы весомый вклад в дело заострения проблем в СИП.
Большая часть проблем, с которыми я столкнулся, связаны были с сырой древесиной, слабым контролем с моей стороны, и слабой теоретической подготовкой перед началом стройки. Эх, мне бы тогда ту голову что сейчас...
Если бы я вовремя создал здесь тему, с рисунками из проекта, типа "начинаю сип-стройку...", то скорее всего, я и дом бы просушил как надо, и междуэтажное перекрытие было не из СИП174мм. Да и вообще, проект, скорее всего, был бы выбран другой. Этот форум - ценный, бесплатный инструмент помогающий спланировать и сделать хорошо. Нужно только научиться пользоваться поиском и отделять ценные знания от мусора и вредных советов. И не стесняться напрашиваться в гости. Те кто еще не обжился, в основном охотно пускают посмотреть, попрыгать, потрогать.