Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не переживайте, такого я точно не говорил и говорить пока не планирую. Но вы угадали, что всегда нужно отталкиваться от какой-нибудь исходной позиции, отправной точки иначе просто нет предмета для обсуждения.

Вы не находите, что есть некоторая разница между тем, что ОСЧ вправе рассматривать и тем, что ОСЧ обязано рассматривать? Где обязанность-то? Я ее как не видел так и не вижу.

Да? Как интересно. А я думал, что это смета может зависеть от размера оплаты труда. Нет?
Что первично - яйцо или курица?

 

@preparator_76, такой творческий вопрос, по Вашему мнению, если должностное лицо не получает зряплату, нужно штатное расписание или нет?
Да, в консультанте изложена позиция, что ШР несмотря на то, что оно напрямую не требуется нормами ТК, всё же должно быть.

 

Вот что люди пишут, пока мы тут:

Уважаемые садоводы, дачники и огородники!
На ваш суд выносится диссертационное исследование - какими были, есть и должны быть (а вернее, не должны быть) правоотношения между нашими объединениями и органами государственной власти, местного самоуправления.

Также оно посвящено анализу нового Федерального закона № 217-ФЗ, который вступает в силу 1 января 2019 года. Многие понимают, что именно так, как это обстоит сейчас, отношения с государством строиться не должны, в частности, с его стороны имеет место избыточное вмешательство и контроль.
Сначала предполагалось, что для этого сайта текст следует переработать (популяризировать), но затем мы подумали, что грамотный и опытный "в наших делах" человек прорвется сквозь дебри юридического языка. Что будет непонятным - спрашивайте, мы разъясним.
Полная версия содержит 280 страниц текста. В виде сокращенного второго варианта (120 страниц) работа была защищена на кафедре Конституционного и международного права Юридического института СПбУТУиЭ.

Заранее благодарим за внимание. Ждем ваших комментариев и вопросов.

http://sotok.net/novosti-kratko/122-dachnye-novosti/7883-magisterskaya-dissertacziya-na-temu-lproblematika-zashhity-prav-sadovodcheskix-i-dachnyx-nekommercheskix-obedinenij-grazhdanr.html

 

Да без проблем. Не хотите, не рассматривайте. Только оснований для приема на работу наемных работников у правления не будет, т. к. нет никаких трудовых функций (функциональных обязанностей), которые требуют наемных работников. Все, что нужно по умолчанию для существования некоммерческого садоводческого объединения, определено фз - ОС, правление, председатель, ревкомиссия, а остальное - опции. А кто у нас высший орган управления СНТ, который может "рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения". Точно не правление и пред.

Первично то, что какие основания у правления заключить трудовой договор, т. е. взять на организацию обязательства по выплате определенной заработной платы, до того, как утверждена смета?
В компетенции правления подготовка смет. Вот и готовьте для ОС штатное расписание с фондом оплаты труда, вносите составной частью в смету.

 

У меня нет оснований не доверять Консультанту
А должностное лицо это ЕИО? Если да, то его отношения с ЮЛ носят двойственный характер: в первую очередь это корпоративные отношения, а во вторую трудовые, причем если первые могут существовать без вторых, то вторые без первых никак не могут.
Теперь вопрос почему он не получает денег - потому, что трудового договора нет в принципе или потому, что в договоре указана нулевая з/п? Насколько я понимаю в колбасных обрезках, з/п не может быть меньше МРОТ, следовательно остается только первый вариант.
Вывод: отсутствие з/п у предса связано с существованием штатного расписания весьма косвенно.

Не улавливаю логики. Почему по-вашему не будет оснований для приема наемных рабочих, в чем препятствие?
Почему правление и пред точно не могут принять решение, например, об утверждении того же штатного расписания, есть какой-то запрет или иное регулирование?
Если что-то представляется не логичным или просто неправильным, то это еще не означает противозаконность.

Я повторю вопрос: почему штатку обязательно должно утверждать собрание? Где это написано?
Вы правы в том, что до утверждения сметы мы не можем тратить деньги, но мы можем принести на собрание смету, в которой уже будут заложены расходы на оплату труда на основании уже утвержденного штатного расписания.
А если в действующей смете уже заложен ФОТ с запасом, дающим нам возможность вводить новые штатные единицы и нанимать работников?
А если работы неотложные и мы наняли на деньги из какого-нибудь "резервного фонда"?
Может быть такое, что смета была составлена с дефицитом или с профицитом? Могли мы исполнить смету с перерасходом, потом обосновать его и ОСЧ нам утвердит отчет по смете.
Как видите вариантов достаточно много.

 

@gatorade, а в обществах кто утверждает штатное расписание? Собрание акционеров или ген. директор?

 

Объясните старому покемону, который окончил ВУЗ в 1994г, что есть магистерская диссертация, так чтобы я понял, на старый советский лад - это как? Дипломная работа? Т. е. у девушки не было высшего юр образования до этого? И вообще ее творчество можно как-то скачать? Мелко и неудобно читать с сайта. А я стврый и слепой.

 

Вы еще скажите, что собрание акционеров утверждает смету.
А еще можно сравнить теплое с мягким и на этом основании построить много далеко идущих выводов.

 

Аферу замыслил небось

 

@gatorade, это Вы все время путаетесь, только не пойму для чего - утверждение сметы в СНТ предусмотрено специальным федеральным законом, и как раз таки отнесено четко к компетенции ОС.

 

Если в уставе написано, то и смету утвердит, только в АО принято утверждать бюджет.
А вы точно ничего ни с чем не путаете?

 

А где написано, что штатное расписание утверждает правление?

Давайте пойдем от того, что включено в штатное расписание.
Должность (трудовая функция) и размер оплаты труда.

Кто принимает решение о расходах организации? ОС

Что определяет набор трудовых функций, необходимых в деятельности конкретной организации? Закон об этом молчит. Но зато закон говорит о том, что к исключительной компетенции ОС относится принятие внутренних регламентов, внутреннего распорядка организации. Из чего по аналогии можем довольно смело сделать вывод, что именно к компетенции ОС относится утверждение так называемых локальных нормативных актов компании, к которым по своей сути относятся и должностные инструкции, и шаблоны (болванки) трудовых договоров и договоров матответственности и т. п., и в том числе и штатное расписание.

Кто у нас является высшим органом организации, принимающим необходимые решения о деятельности организации? ОС

Так кто может утвердить штатное расписание?

 

А как Вы хотите утвердить штатное расписание, которое включает сумму заработной платы (включая подоходный, но без остальных налогов на зп), если эти расходы не утверждены в составе сметы?

 

Что именно с чем?
Утвердили бюджет. Но если в него не включены расходы на заработную плату, то их и не будет в штатном расписании.
А теперь возвращаемся к началу, ну не к самому, нашего разговора:

Вопрос про штатку подняли Вы.
Вопрос стоял иначе - трудовые функции и финансирование оплаты труда.
Конечно, можно привлечь волонтёра. Но при наличии трудовых функций для него.
ОСЧ является высшим органом управления и принципиально именно ОСЧ выносит решение по всем вопросам деятельности объединения, не противоречащим уставу.
Устав СНО не может противоречить законодательству РФ, а оно не устанавливает для председателя СНО или правления право определять вопросы потребности объединения в тех или иных трудовых функциях.

Вот например, собрание вправе постановить не пролонгировать договор с наёмным работником. В целях оптимизации расходов. Смета сократится по показателю размера ФОТ. Вот и решение вопроса ЧТО ПЕРВИЧНО. Деньги.

 

Это только у Викторыча по каждой статье отдельно голосуют, в правильных местах голосуют за смету целиком. Отдельные ставки не обсуждают.