Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не люблю рассматривать отвлеченные ситуации.
Попробуем разобраться с реальной работой правления на примере товарищества, в котором, к сожалению, состою:

Общая фраза. Наши собрания представляют собой гвалт на всю округу. Протокол потом пишется так, как выгодно председателю. Никто из рядовых членов уже через пять минут после собрания не знает за что голосовал и по какому поводу орали. Стандартный вопрос, который задают сразу после собрания: а сколько надо платить?

Для этого нужно пять минут.

Пару раз правление собирало внеочередное собрание "для своих". Собиралось там человек пятнадцать из 224-х. Никакой информации о данных собраниях не было.

Общая фраза. Если считать текущей деятельностью стаскивание упавших деревьев с проводов после ледяного дождя или сильного снегопада, то никакого отношения к данным действиям правление ни разу не имело. А случалось такое уже неоднократно.

Один договор с МЭС. Пролонгируется автоматически из года в год. Что тут надо делать правлению, непонятно.

Два раза в год снял трубку и набрал оператора. Первый раз, чтобы начали вывозить по весне, второй - чтобы закончили по осени.

Нет других договоров, кроме вышеупомянутых

Нет никакого имущества. Что неоднократно признано судебными приставами, закрывающими все исполнительные производства по ст. 46 ч. 1. п. 4

И то и другое представляет собой огрызок листочка А4. Причем сметы и отчеты не сходятся более чем в половине позиций. Четко совпадают лишь графы, где написаны расходы на з/п председателя и казначея. Слово "поощрение", указанное в законе, они не знают.

Нет учета, нет отчетности. Есть только бубнежь под нос на собрании, основной смысл которого - денег мало, деньги испарились сами собой.

Архива нет, делопроизводства нет. Большинство документов утеряно, ибо, как уже не раз писал, каждый очередной председатель считал своим долгом швырнуть в лицо приемнику папку с документами. Видимо, данная процедура всегда происходила при сильном ветре.

Тут есть подвижки. Наняли "уриста" (не спросив у ОС), отдали ему кучу бабла. Первые досудебки поступили исключительно к тем, кто задает неудобные вопросы.

Не раз подавал заявления об ознакомлении с документами т-ва. В ответ: "пошел на ...й, мальчик.
Хором, дружно. Единство членов правления предстало во время скандирования приведенной фразы во всей красе, скандирование заняло большую часть годового времени "работы" правления.

Нет ни первого, ни второго, ни третьего.

Это уже высшая математика. Не было и не дождетесь.

Вот иная деятельность расцветает. Это и подача заведомо проигрышных исков (примерно 250-300 тыс. ущерба), незаконнное копание прудов в соседнем районе (около 350000руб), оплата штрафов за незаконное копание, разбрасывание извлеченной глины из пруда в соседнем районе по дорогам (более 300000 руб.), срочный "ремонт" дорог после разбрасывания глины, в результате возникновения многочисленных локальных "майданов" и т. п.
Вся работа нашего правления укладывается в простую схему: Нагадили - майдан - испугались - попытались исправить то, что нагадили - стало хуже, но майдан стих. Никто, ни за что не ответил.

Правда героическая работа?

ЗЫ: все вышесказанное имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. Потому что 217ФЗ в данной части ничего не изменит. Все так и будет. Лишь увеличится число исков по взысканию взносов у членов и не членов товариществ. Но работы судам не прибавится, т. к. изготовление решений будет поставлено на поток.

 

Подтверждаю, и такое имеет место. Но более распространённое происходит на следующий день- не буду платить! Как привлечь за это к ответственности члена? Ни по ФЗ 66, ни по ФЗ 217 мягких наказаний не предусмотрено, только суд, длительный и муторный. За хождения по мукам преду за моральный ущерб компенсации не предусмотрено. За бензин деньги не вернут, а за поездку на такси тем более, так чек будет только на руках, но в исковом заявление он не присутствует, а сколько поездок будет- не известно
.Но это пол беды, дурной пример заразителен и еще часть членов поднимут бунт. Год прошел в судах...ни чего так и не сделали.

Не совсем так...Сперва долго идут совещания правления, какой же день выбрать. Того нет, отдыхает на Канарах, другой собирается... и т. д. Правление переноситься...
Если решить вопрос за 5 минут, кворума может и не быть, а те доверенности которые выдали ранее, могут быть не действительны, по причине указанной даты проведения ОС в доверке.

 

Ничего смешного я не вижу, обсуждение и не прекращается, не только нашими форумчанами, но и в других организаций и даже в СМИ.

 

Вы нерационально подходите к решению проблемы. Можно все документы отправить почтой. Скоро можно будет электронной. Решение судом выносится судебным приказом. Ваше личное участие не обязательно. Затраты минимальны. В сети есть большое кол-во образцов исковых заявлений.

Это потому, что пытаетесь соблюсти требования закона. У нас так не заморачиваются. Липовое собрание, липовый протокол. Попробуйте доказать обратное.

 

А результат?

 

Вовсе нет, так же могу подделать и ни кто не чухнется... сегодня. А завтра на меня подадут в суд и я займу место подсудимого? Нет... уж. дудки... пускай лучше садоводы сидят без света... чем сяду я.
Если честно была мысля, что во время проведения ОС выключать свет, но ведь могут и просто еще спать в это время. Отказался... да и потом горло рвать на ОС без усилителя?

 

Наш не только подделал, но и подал поддельный протокол в ФНС. А это серьезная статья. Факт установлен в суде (по другому поводу), попал в решение суда, председатель сей факт признал, что опять же отражено в решении.
Думаете, кто-нибудь возбудился?

 

А что результат?, сейчас все готовятся к выборам, потом распределение должностей... В зависимости от итогов выборов может быть и разгон самой думы...всех уровней... и новая подготовка к выборам...
Пока все откашляют по новой и Дачной амнистии придет конец... Это они быстро решают пенсионерам 0,3% прибавить в год. Грамм 200 колбасы... собачьи радости...

 

В течение 6 месяцев после собрание никто не чухнулся, в суд не подал - всё, собрание, решения и протоколы считаются действительными, суд по ним иски рассматривать не буде (по ЖСК/ТСЖ, по крайней мере, так)

 

Это к юристам надо обращаться, есть еще такое...че то с момента когда он узнал... Сейчас с мороза чайку попьют придут и ответят...

 

Не делайте поспешных выводов. Срок по ответственности начинает исчисляться с момента уведомления. И может быть продлён по определённым обстоятельствам.

Действительными становятся документы, а не изложенное в них. То есть переменить ничего нельзя, с исполнением решение должно быть законным, как минимум.

 

Так по 181.4.5 ГК РФ. Но, если истец ранее обращался за протоколом собрания, его послали и он сможет доказать факт отправления в лес, то срок может быть продлен.

 

Обозначил.
Вы не делаете различия между мнением подающего иск о том, что такое затруднение имеется, и фактом наличия затруднения?
Я и про другое писал. Что для одного будет являться затруднением, то для другого не будет. Очень субъективно всё это. Про пожарную машину уже интереснее. Обязательно ли ей на участок заезжать? После сужения 7м остается. Заедет пожарная машина, если ворота достаточной ширины. А вот хаммер-лимузин на 25 мест уже не заедет. Будет это считаться затруднением?

Непонятно. Кроме СНТ, иск об установлении границ никто другой подать не сможет. У какого иска больше шансов на благополучный исход? У иска ЮЛ, чьи земли захватили, или у иска соседа, у которого затруднения? Или вообще СНТ третьим лицом подтягивать, с самостоятельными требованиями?

Это отдельная больная тема. Не мешайте всё в одну кучу.

 

Для ответа по вопросу пожарной технике нужно взять СП 4.13130-2014 п. 8.1-8.18
Как раз 8.18 конкретно для СНТ. И получаем, что минимум проезда 3.5м.

Думаю арочные проёмы пока нет смысла обсуждать.

 

@OlegN, теперь пожарников на словах и эти нормы не устраивают, они танков накупили, что негде проехать не могут. А что делать, если земли выделялись в "лохматых" годах?