Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета...

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем tashacipina, 17.12.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.561

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.561
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что не знаем, но результаты не радуют. :)]
     
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.561

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.726
    Благодарности:
    18.561
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть. Но мы ушли от председательства. Как квалифицировать труд? Тут даже расценок на почасовую не подобрать. Остаётся результат. Отсюда вознаграждение по итогам... И опять закрутим...
    Творческие люди часто работают на результат. :)] Что выходит мы знаем. Если творчество отбросить, остаётся бизнес-зарабатывание. А тут, я говорил, нужно понять, мы как с наёмником (тогда на улицу в два счёта) или мы своё содержим, тогда он тоже своё. Почему плохо получается? Вернее для себя хорошо, а для других плохо.
     
  3. gatorade
    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884

    gatorade

    Живу здесь

    gatorade

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    СПб. (Дача: Лен. обл., Волосовский р-н)
    Я предлагала платить не зарплату, а вознаграждение по итогам года. В той же сумме, что годовая зарплата. Т. е. за 2017 год вознаграждение по итогам будет определяться на ОС в 2018 году и тогда в 2018 выплачиваться, когда результат за 2017 год уже видим. Охххх, что ж тут поднялось...

    Это как юристы в СНТ. Читала вконтактике перипетии очередного СНТ. У них последние несколько лет уходит по несколько сотен тысяч на суды (включая оплату юристов). Как я понимаю, СНТ ничего не выиграло, иначе суммы бы - госпошлина и затраты на юр. сопровождение, по крайней мере часть, вернули, но нет. Т. е. пред себе зарплату обеспечил, приятелю юристу обеспечил. А результат не важен. Более того, чем больше пред творит фигни, тем больше садоводам надо решать вопросы через суд, тем больше затрат на юристов. Прямо клондайк.
     
  4. gatorade
    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884

    gatorade

    Живу здесь

    gatorade

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    СПб. (Дача: Лен. обл., Волосовский р-н)
    А работает ли человек в таким КПД полные рабочие месяцы? И если работает, то может, он и стоит этих 450 тыс. руб. в мес? Ведь если мы говорим о таких приходящих работниках, то у них могут и материалы какие-то в стоимость работ закладываться, и время на дорогу, переаттестации и проч. А у предов что? Много я читаю и смотрю, что люди пишут, так от смет иногда волосы дыбом, как посмотришь на всякие компенсации бензина, мобильной связи, где-то еще попадались и затраты на какие-то курсы и обучение... При этом мне электрик еще за качество работы отвечает, а если не понравится, я его сменю. А СНТ-не сменишь. Вот на что я с Голосовой могу мало точек соприкосновения найти, но что крепостное право на территории нам обеспечили, это точно.
     
  5. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    Опять вы все усложняете. У вас в садоводстве 200 человек. Из них 15 ограниченно годных на роль председателя, и 5 годных с натяжкой. Председателем согласен быть только один из этих 20. Из кого выбирать будем?
     
  6. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    Вы уже из принципа спорите? Не могу себе представить телемастера с подобным окладом. Думаю, что мы все понимаем, что стоимость часа работы при оказании разовых услуг и при работе за месячный оклад отличается многократно. То же правило действует и при частичной занятости. Коэффициент только другой.
    И вся эта Ваша затея, "а давайте перерасчитаем зряплату председателя из расчета полной занятости", это всё пустое.
     
    Последнее редактирование: 13.07.18
  7. gatorade
    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884

    gatorade

    Живу здесь

    gatorade

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    СПб. (Дача: Лен. обл., Волосовский р-н)
    Это просто Вам не нравится. Пред не выполняет никакой сдельной работы, типичная работа офисного планктона с неконкретным результатом. Поэтому пересчет на рабочие часы очень показателен.
     
  8. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    Вот не хотел в детали влезать, но Вы вынуждаете:hello: Давайте тогда подробно. Правление уберем, оно у нас денег не получает, поэтому никакой ответственности не несет, и никому не обязано ничего делать. В смете расходов нет статей на оплату услуг специалистов, кроме технических работников. Председателю положено вознаграждение, пусть он у нас всё на себе и тащит.
    Должностную инструкцию для председателя в таких условиях напишете, раз уж большой опыт в этой области имеете? Обсудим её и поговорим о достойном вознаграждении.
     
  9. gatorade
    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884

    gatorade

    Живу здесь

    gatorade

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    СПб. (Дача: Лен. обл., Волосовский р-н)
    Должностные инструкции пишут, проводя анализ работ выполняемых сотрудником (фотография рабочего дня и проч. такие штуки). Как я уже писала, ни один пред не оказался способен рассказать, что он делает и сколько времени какие дела занимают. Как правило, при таких вопросах преды впадают в истерику.

    И апропо. Заглянула в проекты сметы маминого садоводства. В одном варианте на вывоз мусора, включая аренду контейнеров, заложено 920 тыс. на год. Это по 1800 руб. с участка в год. Если пересчитаем на летние месяцы, то это по 600 руб. Да, некоторые люди в садоводстве живут круглый год. С десяток, наверное, домов. Для них это будет по 150 руб. в мес, что адекватно, даже вполне скромно. Но только вот остальные-то бывают по 3-4 месяца, да и то зачастую только по выходным. Неужели эти люди делают на 600 руб. мусора в мес? Или их все-таки вполне себе нагло обирают в пользу других?
     
  10. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    Да ну? А если новая должность, то откуда должностную инструкцию срисовывают?
    А слабо с нуля, для "идеального" председателя инструкцию нарисовать?
     
  11. gatorade
    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884

    gatorade

    Живу здесь

    gatorade

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    СПб. (Дача: Лен. обл., Волосовский р-н)
    Идеального? Легко.
    Садоводство без образования юр. лица, называется
    :aga:

    П. С. если новая должность, то люди, ее вводящие, знают, зачем им нужен человек. Могут быть только неточности в определении затрат времени на фактическое выполнение поставленных задач и предусмотренных функций. Более того, совершенно идентичная должностная инструкция в разных организациях может одним и тем же человеком реализовываться и за 2 часа и за 102 часа.

    А учитывая, что в садоводствах на 90% председатели занимаются придумыванием работы и придумыванием оснований, чтобы сделать максимально дорого и долго... К тому же есть еще вариант определить перечень мероприятий к выполнению и заплатить за их выполнение по факту выполнения, может быть, даже с доплатой, если будет быстрее или дешевле, чем среднестатистический вариант. Но такой подход тоже никому не нравится. :( Все хотят зарплату, без должностных инструкций, без договоров мат. ответственности, и вообще без ответственности, без установленных ожидаемых результатов труда. Просто зарплату.
     
  12. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    У нас в таких случаях говорят - кто вам мешает пользоваться круглый год? Пользуйтесь на здоровье. Празднование НГ, и то из ЧВ оплачивается. Под тем же соусом - приезжайте, участвуйте. Оставлю это без своей оценки, просто для информации.
     
  13. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    Не, так не годится. Пишем для председателя. Идеального. Вы же умеете, как ранее написали.
     
  14. gatorade
    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884

    gatorade

    Живу здесь

    gatorade

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.235
    Благодарности:
    1.884
    Адрес:
    СПб. (Дача: Лен. обл., Волосовский р-н)
    Я умею под реальные задачи конкретных организаций, а не под сферических коней в вакууме.
    Для идеального для себя я написала. Определите Ваше идеальное и Ваши идеальные задачи.
     
  15. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    Это деревня получится, а не СНТ. А мы вроде про оплату малоквалифицированного труда председателя говорили.
     
Статус темы:
Закрыта.