Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Где я писал, что можно совсем без ОС?
Если пойдут оспаривать сделку, совершенную без одобрения (т. е. без решения ОС), то в суде их ждет непременный успех - иск будет удовлетворен.

 

ОС не собрать

 

Я еще раз говорю - пусть делает тот кому надо.
Кто хочет землю тот пусть и собирает собрание, как минимум обеспечивает явку/кворум. В чем проблема?
Или это надо самому СНТ?

 

Да я из-за налога подумала что это хорошая идея, но собрание я ради этого не буду собирать, а тот кто обратился тем более.

 

Значит не очень-то и хотелось.

 

Ну если СНТ будет действовать после 01.01. 19, то ст. 25 п. 3

При чём замечу, что решение о передаче принимает собрание членов, а согласие на передачу нужно получить у всех собственников участков.
Оптимизма по вопросу других способов передачи я не разделяю. Потому как с передачей прав передаётся свобода распоряжения. А свободой тут как раз и не пахнет.

 

Да это тупик

 

У меня только один вопрос - им то это зачем?

 

Как я писал выше, положения ст. 25 закона 217-ФЗ на мой взгляд никоим образом не ограничивают возможность совершения с ИОП любых иных сделок, а лишь устанавливают особый случай передачи ИОП в ОДС. Особенность этого случая заключается в прямом указании в законе, что это не дарение и таким образом получатели не должны будут платить НДФЛ за обогащение в виде полученной доли в ИОП.
Нигде нет запрета или иного ограничения на совершение любых иных сделок с ИОП.
Это косвенно подтверждается и переходными положениями Закона 217-ФЗ
"Статья 54. Переходные положения
...
15. Вопрос о безвозмездной передаче имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, являющегося недвижимым имуществом, принадлежащим товариществу на праве собственности, в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, должен быть вынесен на рассмотрение общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества не позднее 1 января 2024 года."

А что же будет с имуществом после 01.01.2024 если к этому времени решение собрания так и не будет принято? ИОП станет что ли фактически изъятым из оборота? Уверен, что нет. Уверен, что и сейчас и после 01.01.2019 и после 01.01.2024 с ИОП можно будет совершать любые сделки с ИОП.
Причем с 01.01.2019 полномочия предса по распоряжению ИОП станут гораздо более широкими чем по 66-ФЗ.
Сравните сами:
66-ФЗ
"Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
...
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
...
4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;"

т. е. без решения Правления предс не вправе заключать никакие сделки, а если вопрос не в компетенции правления, то он вообще эскалируется на собрание.

217-ФЗ
"Статья 19. Председатель товарищества
1. Председатель товарищества действует без доверенности от имени товарищества, в том числе:
...
4) заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам, в том числе на основании решений общего собрания членов товарищества и правления товарищества, в случаях, если принятие решений о совершении таких действий относится к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества или правления товарищества;"

т. е. решение собрания или правления потребуется только если законом (или хотя бы уставом) вопрос отнесем к компетенции правления или собрания, а по умолчанию предс имеет право совершать вообще любые сделки.
При этом единственный вид сделок, который выносится на собрание, согласно закону это та самая узкоспециальная безвозмездная передача в ОДС, ну плюс еще создание ИОП — ВСЕ!

"Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
...
4) принятие решения о приобретении товариществом земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, о совершении необходимых действий для приобретения указанных земельных участков;
5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;
6) принятие решения о передаче недвижимого имущества общего пользования в общую долевую собственность собственников земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, в государственную собственность субъекта Российской Федерации или в собственность муниципального образования, в границах которых расположена территория садоводства или огородничества;"

Правда Росреестр может начать притягивать за уши вот это:
"5) принятие решения о создании (строительстве, реконструкции) или приобретении имущества общего пользования, в том числе земельных участков общего назначения, и о порядке его использования;"
хотя на мой взгляд это не совсем правомерно.

У правления только сделки по коммуналке.

"Статья 18. Правление товарищества
...
7. К полномочиям правления товарищества относятся:
...
5) принятие решений о заключении договоров с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, благоустройство и охрану территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности и иную деятельность, направленную на достижение целей товарищества;
6) принятие решений о заключении договоров с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами;"

 

Мы расходимся

 

Вот и думали, что люди смогут оформить доли на
ЗОП и сами налоги платить, ну боятся некоторые, что если юр. лицу совсем кирдык, то вдруг землю злой дядя отберет.
Но все что нужно решить через ОС у нас не получится, нас слишком много и суды всех достали.

 

Людям нужно понять, хотя бы на сегодняшний день, что законом ситуация урегулирована в части пользования землями общего пользования в их пользу. (такая вот тавтология) Если нельзя запретить проход и проезд к участкам и взымать за это плату, то кому эта земля нужна. А имущество на земле и тем более.

 

у нас нет статуса зоп, это просто куски земли причудливой формы
и бабушкам это невозможно объяснить

 

Получается, что для вас и передача несколько более сложное мероприятие.
Ну то что участок принадлежащий товариществу это можно вытащить из целей и задач создания, а вот содержать на балансе участок уже нужно как имущество общего пользования.
Дальнейшее будет вытекать из первичных признаков.
А людям стоит пока понять только одно. Как только имущество становится общедолевым, распоряжение им превращается в некую определённую схему и только такую, какую заложил законодатель. Участок делится по закону на доли. Его судьба следует судьбе участка собственника и выделы внатуре не позволительны. При этом возможные передачи в муниципальную собственность могут быть осуществлены только с единодушного одобрения новых собственников. Никаких отказов от собственности не предусмотрено.

 

Если причина в опасении чужого дяди, то иметь ЗОП в собственности юр. лица гораздо надежнее. Поясню. Разбив ЗОПы на доли, появится возможность потом эти доли скупить, при этом потребуется согласие лишь одного собственника. Это как после приватизации скупали акции предприятия. А выкупить все целиком тихо уже не получится, только с согласия ОС.